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Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
perroloco2010
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor perroloco2010 » Mié May 30, 2018 6:20 pm

Soldierofficial escribió:
Es que estas infravalorando a los almirantes, ellos también están al nivel de los Yonko, son los hombres más fuertes de la marina, que mantiene un equilibrio con los emperadores, en ningún momento se vio o se dijo que los almirantes sean más débiles que los Yonko, yo tengo claro que los Yonko, los almirantes y el almirante de flota, Kuzan y Dragon están todos mas o menos al mismo nivel actualmente, siendo lo más poderoso del mundo, y que Sakazuki es el personaje más poderoso solo por debajo de Kaido, no solo porque es el almirante de flota, sino porque además de ser el hombre más fuerte de la marina es muy probable que sea el enemigo final, y eso va a ser luego de que Luffy ya se haya cargado a más de un Yonko y sea el rey de los piratas.


Mi escala de poder sería algo así:

- Roger, Shirohige prime, Shiki, Garp.
- Shirohige Marineford, Kaido, Sengoku prime, Sakazuki, Kurohige actual, Shanks, Dragon, Kuzan, Big Mom, Kizaru, Fujitora, Rayleigh prime
- Mihawk, Garp viejo, Sengoku viejo, Rayleigh viejo, Weevil.
- Marco, Ben Beckman, Katakuri, Luffy, Sabo, Magellan, Shiliew.
- Doflamingo, Kuma, Jozu, Smoothie, Lucky Roo.
- Vista, Jack, Cracker, Yassop, Boa Hancock.
- Inuarashi, Nekomamushi, Ace, Jimbe, Snack, X Drake, Urouge.
- Ivankov, Perospero, Law, Zoro, Kid.
-Oven, Sanji, Daifuku, Crocodile, Vergo, Smoker.


infravalorando a los almirantes? si solamente los coloco debajo de los yonkou!!

y lo mismo va a la inversa bro, en ningun momento se nos a dicho que esten al nivel de un yonkou, que si lo miras asi como dices, la marina tendria en su poder a no 1, sino a 4 personajes nivel yonkou(ah, eso sin contar a garp)
y tambien como sacas que sakazuki esta solo por debajo de kaido? entiendo que sea la ostia de poderoso y que quizas este rozando el nivel yonkou o lo sea, pero automaticamente colocas a kaido como el personaje mas poderoso del manga?
el enemigo final sera teach, que es cuando se convierta en rey pirata.

vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.

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Gilgach
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Gilgach » Mié May 30, 2018 7:11 pm

Dragon tiene que estar en la liga de los Yonko y los almirantes sí o sí, si estuviese por debajo sería bastante decepcionante.

perroloco2010 escribió:y tambien como sacas que sakazuki esta solo por debajo de kaido? entiendo que sea la ostia de poderoso y que quizas este rozando el nivel yonkou o lo sea, pero automaticamente colocas a kaido como el personaje mas poderoso del manga?
el enemigo final sera teach, que es cuando se convierta en rey pirata.


Es Oda el que pone a Kaido como el más poderoso, primero en su presentación y luego en un SBS:

Capítulo 795:

Narrador: ¡¡Apabullantemente fuera de la norma!! ¡¡Este es “Kaido”!!

Nota traducción: “Kaido” viene como lectura para “criatura más poderosa”.


SBS 83:

D: Odacchi!! In the sbs from volume 82 you told us how to escape from Akainu, bears, ghosts and the like. But when I try to do this before my angered mother I'm just beaten up... Is my mother stronger than Akainu? P.N. Star Fairy

O: You better watch out! you're being too brash! A mother is the strongest living being in the world, even stronger than Kaido!! Don't you dare do it again! But, you know, your mother loves you more than anyone else.

perroloco2010 escribió:vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.


¿Y si a Shirohige le da un infarto en medio de la pelea? de no ser porque sus comandantes lo auxiliaron Akainu bien podría haberlo rematado, ¿y si a Big Mom le da una de esas pájaras por su trastorno alimenticio?¿ves a la Big Mom berserker capaz de vencer a un almirante? porque yo no, me la imagino lanzando ataques sin ton ni son y a los almirantes esquivándolos/tanqueandolos y devolviendole el golpe hasta derrotarla.

Y Kaido parece ir por el mismo camino con el tema del alcohol, los almirantes en cambio no han demostrado tener este tipo de problemas que bien pueden decantar la balanza a favor de uno u otro.

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Sinbad
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Sinbad » Mié May 30, 2018 7:24 pm

Gilgach escribió:
¿Y si a Shirohige le da un infarto en medio de la pelea? de no ser porque sus comandantes lo auxiliaron Akainu bien podría haberlo rematado, ¿y si a Big Mom le da una de esas pájaras por su trastorno alimenticio?¿ves a la Big Mom berserker capaz de vencer a un almirante? porque yo no.


Y si a shirohige no le da infarto? Y si a bigmom no le da ese trastorno alimenticio? Todo esos son handicaps que oda ha dado para debilitar a los yonkous. Ya que si no le da infarto a shirohige + heridas anteriores, la marina pierde a 2 almirantes por lo menos en esa guerra.

Si a la bigmom( que paro un kong gun sin moverse un cm) no le da ese trastorno en medio de la saga, nos quedamos sin germa, protagonista, jinbe y demas. Ella sola hubiese sido capaz de hacer esto.

Los almirantes son tochos y los veo solo un pelin debajo de los yonkous. Pero a los unicos que he visto hacer algo memorable fueron a akainu y fujitora. Lo que hicieron kizaru Y kuzan (ataques por la espalda y eliminar supernovas novatos sin haki), no me dice nada de su poder. Eso lo puede hacer cualquier comandante top.
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perroloco2010
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor perroloco2010 » Mié May 30, 2018 7:33 pm

Gilgach escribió:Dragon tiene que estar en la liga de los Yonko y los almirantes sí o sí, si estuviese por debajo sería bastante decepcionante.

perroloco2010 escribió:y tambien como sacas que sakazuki esta solo por debajo de kaido? entiendo que sea la ostia de poderoso y que quizas este rozando el nivel yonkou o lo sea, pero automaticamente colocas a kaido como el personaje mas poderoso del manga?
el enemigo final sera teach, que es cuando se convierta en rey pirata.


Es Oda el que pone a Kaido como el más poderoso, primero en su presentación y luego en un SBS:

Capítulo 795:

Narrador: ¡¡Apabullantemente fuera de la norma!! ¡¡Este es “Kaido”!!

Nota traducción: “Kaido” viene como lectura para “criatura más poderosa”.


SBS 83:

D: Odacchi!! In the sbs from volume 82 you told us how to escape from Akainu, bears, ghosts and the like. But when I try to do this before my angered mother I'm just beaten up... Is my mother stronger than Akainu? P.N. Star Fairy

O: You better watch out! you're being too brash! A mother is the strongest living being in the world, even stronger than Kaido!! Don't you dare do it again! But, you know, your mother loves you more than anyone else.

perroloco2010 escribió:vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.


¿Y si a Shirohige le da un infarto en medio de la pelea? de no ser porque sus comandantes lo auxiliaron Akainu bien podría haberlo rematado, ¿y si a Big Mom le da una de esas pájaras por su trastorno alimenticio?¿ves a la Big Mom berserker capaz de vencer a un almirante? porque yo no, me la imagino lanzando ataques sin ton ni son y a los almirantes esquivándolos/tanqueandolos y devolviendole el golpe hasta derrotarla.

Y Kaido parece ir por el mismo camino con el tema del alcohol, los almirantes en cambio no han demostrado tener este tipo de problemas que bien pueden decantar la balanza a favor de uno u otro.


vale, palabras de oda, pero eso no implica lo que dijo el otro user, que akainu esta debajo solo de kaido.
eso es muy apresurado.

y si kizaru con su actitud tan despreocupada y rayando en lo tonto le da por hacerlo frente a un yonkou? nos quedamos sin almirante

y si la flojera de aokiji le da por tomarse una siesta en medio de una batalla frente a big mom? nos quedamos sin otro almirante.


y asi podria seguir, esas son situaciones que oda nos muestra para darle sesgo a los yonkou, y debilitarlos a drede, que sino, como dijo el compa de arriba, un shiro sin infartos ni apuñalamiento se carga a dos almirantes antes de palmarla.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Soldierofficial » Mié May 30, 2018 8:08 pm

perroloco2010 escribió:
Soldierofficial escribió:
Es que estas infravalorando a los almirantes, ellos también están al nivel de los Yonko, son los hombres más fuertes de la marina, que mantiene un equilibrio con los emperadores, en ningún momento se vio o se dijo que los almirantes sean más débiles que los Yonko, yo tengo claro que los Yonko, los almirantes y el almirante de flota, Kuzan y Dragon están todos mas o menos al mismo nivel actualmente, siendo lo más poderoso del mundo, y que Sakazuki es el personaje más poderoso solo por debajo de Kaido, no solo porque es el almirante de flota, sino porque además de ser el hombre más fuerte de la marina es muy probable que sea el enemigo final, y eso va a ser luego de que Luffy ya se haya cargado a más de un Yonko y sea el rey de los piratas.


Mi escala de poder sería algo así:

- Roger, Shirohige prime, Shiki, Garp.
- Shirohige Marineford, Kaido, Sengoku prime, Sakazuki, Kurohige actual, Shanks, Dragon, Kuzan, Big Mom, Kizaru, Fujitora, Rayleigh prime
- Mihawk, Garp viejo, Sengoku viejo, Rayleigh viejo, Weevil.
- Marco, Ben Beckman, Katakuri, Luffy, Sabo, Magellan, Shiliew.
- Doflamingo, Kuma, Jozu, Smoothie, Lucky Roo.
- Vista, Jack, Cracker, Yassop, Boa Hancock.
- Inuarashi, Nekomamushi, Ace, Jimbe, Snack, X Drake, Urouge.
- Ivankov, Perospero, Law, Zoro, Kid.
-Oven, Sanji, Daifuku, Crocodile, Vergo, Smoker.


infravalorando a los almirantes? si solamente los coloco debajo de los yonkou!!

y lo mismo va a la inversa bro, en ningun momento se nos a dicho que esten al nivel de un yonkou, que si lo miras asi como dices, la marina tendria en su poder a no 1, sino a 4 personajes nivel yonkou(ah, eso sin contar a garp)
y tambien como sacas que sakazuki esta solo por debajo de kaido? entiendo que sea la ostia de poderoso y que quizas este rozando el nivel yonkou o lo sea, pero automaticamente colocas a kaido como el personaje mas poderoso del manga?
el enemigo final sera teach, que es cuando se convierta en rey pirata.

vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.


Si, la marina tendría 4 personas nivel Yonko, igual que en la piratería, por algo hay un equilibrio desde hace décadas, que sea 4 Yonko = 4 Almirantes no es nada absurdo.

Sobre Kaido ya te han respondido, está confirmado que es lo más fuerte del planeta, y si pongo a Sakazuki solo abajo de él es porque es el enemigo final del protagonista, no lo es Kurohige, a este Luffy se lo va a cargar antes de encontrar el one piece y convertirse en el rey de los piratas, mientras que a Sakazuki se lo va a cargar luego de encontrar el one piece, conocer los secretos del siglo vacío y entrar en una guerra con el gobierno mundial, y ahí por lógica va a tener que darse con el más fuerte del bando del gobierno, que por ahora es Sakazuki.

Y yo en ningún momento ví en Marineford que Shirohige sea superior a Sakazuki, sería algo más fuerte como es lógico (ya que aún estando viejo y enfermo seguía siendo el hombre más fuerte del mundo) pero el almirante pudo igualar sus ataques la primera vez que pelean, y ahí el viejo no estaba herido de gravedad y como ves no se cargó a dos almirantes juntos, luego en su segunda pelea tenemos que Shirohige le mete a Sakazuki dos terremotos (uno de ellos el que parte la isla en dos) y no le hace más que daño superficial, mientras que el almirante con solo un golpe le evaporó media cabeza.

Tampoco se vio esa superioridad de Shirohige contra los otros dos almirantes, contra Kuzan tuvo que intervenir Jozu o se hubiera comido un ataque del almirante en toda la cara, y Borsalino se rió en su cara, paro con una sola pierna su bisento y lo atacó por todos lados.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor MikeACastil » Mié May 30, 2018 8:13 pm

Soldierofficial escribió:
perroloco2010 escribió:
Soldierofficial escribió:
Es que estas infravalorando a los almirantes, ellos también están al nivel de los Yonko, son los hombres más fuertes de la marina, que mantiene un equilibrio con los emperadores, en ningún momento se vio o se dijo que los almirantes sean más débiles que los Yonko, yo tengo claro que los Yonko, los almirantes y el almirante de flota, Kuzan y Dragon están todos mas o menos al mismo nivel actualmente, siendo lo más poderoso del mundo, y que Sakazuki es el personaje más poderoso solo por debajo de Kaido, no solo porque es el almirante de flota, sino porque además de ser el hombre más fuerte de la marina es muy probable que sea el enemigo final, y eso va a ser luego de que Luffy ya se haya cargado a más de un Yonko y sea el rey de los piratas.


Mi escala de poder sería algo así:

- Roger, Shirohige prime, Shiki, Garp.
- Shirohige Marineford, Kaido, Sengoku prime, Sakazuki, Kurohige actual, Shanks, Dragon, Kuzan, Big Mom, Kizaru, Fujitora, Rayleigh prime
- Mihawk, Garp viejo, Sengoku viejo, Rayleigh viejo, Weevil.
- Marco, Ben Beckman, Katakuri, Luffy, Sabo, Magellan, Shiliew.
- Doflamingo, Kuma, Jozu, Smoothie, Lucky Roo.
- Vista, Jack, Cracker, Yassop, Boa Hancock.
- Inuarashi, Nekomamushi, Ace, Jimbe, Snack, X Drake, Urouge.
- Ivankov, Perospero, Law, Zoro, Kid.
-Oven, Sanji, Daifuku, Crocodile, Vergo, Smoker.


infravalorando a los almirantes? si solamente los coloco debajo de los yonkou!!

y lo mismo va a la inversa bro, en ningun momento se nos a dicho que esten al nivel de un yonkou, que si lo miras asi como dices, la marina tendria en su poder a no 1, sino a 4 personajes nivel yonkou(ah, eso sin contar a garp)
y tambien como sacas que sakazuki esta solo por debajo de kaido? entiendo que sea la ostia de poderoso y que quizas este rozando el nivel yonkou o lo sea, pero automaticamente colocas a kaido como el personaje mas poderoso del manga?
el enemigo final sera teach, que es cuando se convierta en rey pirata.

vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.


Si, la marina tendría 4 personas nivel Yonko, igual que en la piratería, por algo hay un equilibrio desde hace décadas, que sea 4 Yonko = 4 Almirantes no es nada absurdo.

Sobre Kaido ya te han respondido, está confirmado que es lo más fuerte del planeta, y si pongo a Sakazuki solo abajo de él es porque es el enemigo final del protagonista, no lo es Kurohige, a este Luffy se lo va a cargar antes de encontrar el one piece y convertirse en el rey de los piratas, mientras que a Sakazuki se lo va a cargar luego de encontrar el one piece, conocer los secretos del siglo vacío y entrar en una guerra con el gobierno mundial, y ahí por lógica va a tener que darse con el más fuerte del bando del gobierno, que por ahora es Sakazuki.

Y yo en ningún momento ví en Marineford que Shirohige sea superior a Sakazuki, sería algo más fuerte como es lógico (ya que aún estando viejo y enfermo seguía siendo el hombre más fuerte del mundo) pero el almirante pudo igualar sus ataques la primera vez que pelean, y ahí el viejo no estaba herido de gravedad, luego en su segunda pelea tenemos que Shirohige le mete a Sakazuki dos terremotos (uno de ellos el que parte la isla en dos) y no le hace más que daño superficial, mientras que el almirante con solo un golpe le evaporó media cabeza.



Que no viste a Shirohige superior?
por dios lo partio en dos y casi muere,si hubiera sido solo daño superficial, el habria desafiado a Shanks en lugar de hacer caso a sengoku y terminar la guerra.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Soldierofficial » Mié May 30, 2018 8:50 pm

MikeACastil escribió:Que no viste a Shirohige superior?
por dios lo partio en dos y casi muere,si hubiera sido solo daño superficial, el habria desafiado a Shanks en lugar de hacer caso a sengoku y terminar la guerra.


En donde ves que casi muera? Solo cayo dentro de una zanja, cuando salió estaba perfectamente bien, ni siquiera quedó inconsciente, no sé en donde ves que este medio muerto cuando luego de eso no lo pudieron parar ni entre todos los piratas de Shirohige + Crocodile y Ivankov, y Sengoku era el almirante de flota en ese momento, si el decidía parar la guerra Sakazuki no podía hacer nada, sino hubiera ido a por Shanks, no sé donde ves que se haya cagado, si luego de lo de Shirohige se dio con quién se le pusiera enfrenté, y a los dos días estaba persiguiendo a Kurohige mientras éste se escapaba de el, herido quedó Sengoku luego de pelear con Kurohige por ejemplo, que estaba todo vendado, mientras que Sakazuki salió de la guerra sin ninguna herida de gravedad, igual que los otros dos almirantes.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Afro100 » Mié May 30, 2018 11:27 pm

No tendría sentido el equilibrio de poderes si la Marina tuviera 4 personajes de nivel de un yonko.
La marina seria una sola entidad con 4 supuestos yonkos.
Los piratas también tendrían 4 yonkos con la diferencia de que estos no tendrían porque cooperar entre ellos por lo cual se los debe medir por separado.
Con su cuarteto de yonkos ya habrian aplastado a los piratas de Big Mom, Piratas Bestias, etc uno por uno.
La paridad debe estar entre una de las gigantescas tripulaciones de un yonko y la marina(que necesita de los Shichibukai por si los supuestos 4 yonkos no son suficientes).
Tratan de evitar por todos los medios que 2 yonkos tengan comunicación entre ellos. Por lo que queda implícito que si 2 yonkos se unieran hay un alto riesgo de que pongan de cabeza a la marina.
¿Como Shanks pudo parar la guerra con 3 yonkos en condiciones de pelear y algunos casi intactos(Kizaru)?
Shirohige era el hombre mas fuerte del mundo y Kaido es la criatura mas fuerte. Para mantener el equilibrio los dos restantes deben estar a un nivel similar por lo cual los cuatro yonkos son los personajes mas fuertes del mundo de One Piece.
Los comandantes que son bastante ninguneados también deben poseer un nivel muy alto ya que el Gorosei mencionó a Marco y los demás como una de las cuatro unicas bandas capaces de frenar a Kurohige.
Por algo el Nuevo Mundo es la zona mas libre de One Piece. Es la unica región en la que los piratas son mas fuertes que los marinos.

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Gilgach
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Gilgach » Mié May 30, 2018 11:34 pm

Sinbad escribió:Y si a shirohige no le da infarto? Y si a bigmom no le da ese trastorno alimenticio? Todo esos son handicaps que oda ha dado para debilitar a los yonkous. Ya que si no le da infarto a shirohige + heridas anteriores, la marina pierde a 2 almirantes por lo menos en esa guerra.

Si a la bigmom( que paro un kong gun sin moverse un cm) no le da ese trastorno en medio de la saga, nos quedamos sin germa, protagonista, jinbe y demas. Ella sola hubiese sido capaz de hacer esto.


Ya, pero los handicaps están ahí y forman parte de los personajes, y en una batalla durarera como podría ser la de un Yonko y un almirante es un factor a tener en cuenta, ¿qué no ocurren esos handicaps? puede ser, pero eso no le tiene por qué dar la victoria a los Yonko, pero como les aparezcan esos handicaps están bastante jodidos... ¿tú ves a Shirohige dándole un infarto y aún así sobreponiendose y ganando a un almirante?¿y a Big Mom en modo berserker la ves capaz de vencer a un almirante?

Sinbad escribió:Los almirantes son tochos y los veo solo un pelin debajo de los yonkous. Pero a los unicos que he visto hacer algo memorable fueron a akainu y fujitora. Lo que hicieron kizaru Y kuzan (ataques por la espalda y eliminar supernovas novatos sin haki), no me dice nada de su poder. Eso lo puede hacer cualquier comandante top.


Yo no veo a ningún comandante top ser capaz de luchar durante 10 días contra Akainu.

perroloco2010 escribió:y si kizaru con su actitud tan despreocupada y rayando en lo tonto le da por hacerlo frente a un yonkou? nos quedamos sin almirante

y si la flojera de aokiji le da por tomarse una siesta en medio de una batalla frente a big mom? nos quedamos sin otro almirante.

y asi podria seguir, esas son situaciones que oda nos muestra para darle sesgo a los yonkou, y debilitarlos a drede, que sino, como dijo el compa de arriba, un shiro sin infartos ni apuñalamiento se carga a dos almirantes antes de palmarla.


¿Por qué tendrían que mostrar esas actitudes contra un Yonko? Kizaru y Kuzan tienen esas actitudes con gente que no es rival para ellos, en Marineford por ejemplo se mostraron serios en todo momento, Shirohige y Big Mom en cambio no pueden evitar que les de un infarto o el trastorno, si les da en medio del combate no les queda otra que joderse, pero Kuzan no va a sacar una almohada en medio del combate y ponerse a dormir.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor perroloco2010 » Jue May 31, 2018 12:05 am

Gilgach escribió:
Sinbad escribió:Y si a shirohige no le da infarto? Y si a bigmom no le da ese trastorno alimenticio? Todo esos son handicaps que oda ha dado para debilitar a los yonkous. Ya que si no le da infarto a shirohige + heridas anteriores, la marina pierde a 2 almirantes por lo menos en esa guerra.

Si a la bigmom( que paro un kong gun sin moverse un cm) no le da ese trastorno en medio de la saga, nos quedamos sin germa, protagonista, jinbe y demas. Ella sola hubiese sido capaz de hacer esto.


Ya, pero los handicaps están ahí y forman parte de los personajes, y en una batalla durarera como podría ser la de un Yonko y un almirante es un factor a tener en cuenta, ¿qué no ocurren esos handicaps? puede ser, pero eso no le tiene por qué dar la victoria a los Yonko, pero como les aparezcan esos handicaps están bastante jodidos... ¿tú ves a Shirohige dándole un infarto y aún así sobreponiendose y ganando a un almirante?¿y a Big Mom en modo berserker la ves capaz de vencer a un almirante?

Sinbad escribió:Los almirantes son tochos y los veo solo un pelin debajo de los yonkous. Pero a los unicos que he visto hacer algo memorable fueron a akainu y fujitora. Lo que hicieron kizaru Y kuzan (ataques por la espalda y eliminar supernovas novatos sin haki), no me dice nada de su poder. Eso lo puede hacer cualquier comandante top.


Yo no veo a ningún comandante top ser capaz de luchar durante 10 días contra Akainu.

perroloco2010 escribió:y si kizaru con su actitud tan despreocupada y rayando en lo tonto le da por hacerlo frente a un yonkou? nos quedamos sin almirante

y si la flojera de aokiji le da por tomarse una siesta en medio de una batalla frente a big mom? nos quedamos sin otro almirante.

y asi podria seguir, esas son situaciones que oda nos muestra para darle sesgo a los yonkou, y debilitarlos a drede, que sino, como dijo el compa de arriba, un shiro sin infartos ni apuñalamiento se carga a dos almirantes antes de palmarla.


¿Por qué tendrían que mostrar esas actitudes contra un Yonko? Kizaru y Kuzan tienen esas actitudes con gente que no es rival para ellos, en Marineford por ejemplo se mostraron serios en todo momento, Shirohige y Big Mom en cambio no pueden evitar que les de un infarto o el trastorno, si les da en medio del combate no les queda otra que joderse, pero Kuzan no va a sacar una almohada en medio del combate y ponerse a dormir.


pero como sabria un almirante el transtorno que tiene la gorda? porque solo su familia lo sabe, de ahi para afuera nadie mas.

pues enfatizaba un punto que tu sacaste, los almirantes tienen debilidades, en el caso de kizaru es confiado a mas no poder, llamese como se llame(sino, ve marineford y ve como se comporta frente a shiro)

o acaso ves a kaido perdiendo por borracho? porque yo no lo veo, de hecho es hasta mas peligroso en ese estado
la gorda lo mismo, en una batalla no se pondra a llorar de hambre ni nada por el estilo, de hecho como enfatiza bege, son situaciones muy pero muy dificiles de lograr, el que la gorda este debilitada por lo de madre caramel

o el punto de estar muriendo de inanicion.

Los almirantes son tochos y los veo solo un pelin debajo de los yonkous. Pero a los unicos que he visto hacer algo memorable fueron a akainu y fujitora. Lo que hicieron kizaru Y kuzan (ataques por la espalda y eliminar supernovas novatos sin haki), no me dice nada de su poder. Eso lo puede hacer cualquier comandante top


vale, colocas al almirante mas poderoso.

yo si veo peleando a marco o katakuri contra kizaru por ejemplo por no digamos diez dias , pero si un coñazo de tiempo.
vamos que para bajarse un comandante top tier basta muchisimo mas que 1 dia.


Soldierofficial
Si, la marina tendría 4 personas nivel Yonko, igual que en la piratería, por algo hay un equilibrio desde hace décadas, que sea 4 Yonko = 4 Almirantes no es nada absurdo.

Sobre Kaido ya te han respondido, está confirmado que es lo más fuerte del planeta, y si pongo a Sakazuki solo abajo de él es porque es el enemigo final del protagonista, no lo es Kurohige, a este Luffy se lo va a cargar antes de encontrar el one piece y convertirse en el rey de los piratas, mientras que a Sakazuki se lo va a cargar luego de encontrar el one piece, conocer los secretos del siglo vacío y entrar en una guerra con el gobierno mundial, y ahí por lógica va a tener que darse con el más fuerte del bando del gobierno, que por ahora es Sakazuki.

Y yo en ningún momento ví en Marineford que Shirohige sea superior a Sakazuki, sería algo más fuerte como es lógico (ya que aún estando viejo y enfermo seguía siendo el hombre más fuerte del mundo) pero el almirante pudo igualar sus ataques la primera vez que pelean, y ahí el viejo no estaba herido de gravedad y como ves no se cargó a dos almirantes juntos, luego en su segunda pelea tenemos que Shirohige le mete a Sakazuki dos terremotos (uno de ellos el que parte la isla en dos) y no le hace más que daño superficial, mientras que el almirante con solo un golpe le evaporó media cabeza.

Tampoco se vio esa superioridad de Shirohige contra los otros dos almirantes, contra Kuzan tuvo que intervenir Jozu o se hubiera comido un ataque del almirante en toda la cara, y Borsalino se rió en su cara, paro con una sola pierna su bisento y lo atacó por todos lados.


pero amigo que dices?

vale, digamos que asi es,

los 3 almirantes + el almirante de flota = 4 yonkou
y donde queda garp? sengoku? kong? porque garp es una bestia parda que esta al nivel almirante o lo que segun tu, es un yonkou.
sengoku? era almirante de flota...entonces tenemos a otro yonkou en la marina en terminos de poder? porque pudieras aducir que la vejez pasa factura, pero vi a shiro viejo y enfermo darse de ostias con un almirante y dejarlo ko.
y kong? donde ponemos a kong

pero antes del time skip?

solo habia 3 almirantes y 1 almirante de flota y sengoku,

por cierto, en marineford el viejo fue superior a sakazuki, que vamos, aun con media cabeza revento a sakazuki que de no ser por la trama, cai al mar y adios futuro almirante de flota.

no amigo, el enemigo final de luffy es teach, luffy no planea pelear contra la marina amigo, el desea ser rey pirata y por ende va a derrotar a los piratas.
que la ultima batalla sera posiblemente contra el GM es algo razonable, pero no por eso sakazuki tiene que ser mas pdoeroso que teach, vamos, teach sera lo que vendria siendo barbablanca solo que mas poderoso y mas joven.

Thephenom761
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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Thephenom761 » Jue May 31, 2018 8:04 am

perroloco2010 escribió:vamos, los almirantes son lo mas tocho de la marina, pero si algo nos dejo claro marineford(si, a pesar de sus inclngruencias) y whole cake, es que los yonkou son otra cosa, quizas un almirante se de de ostias con un yonkou por quien sabe cuantos dias, pero al final, el yonkou es mas poderoso.


¿Y si a Shirohige le da un infarto en medio de la pelea? de no ser porque sus comandantes lo auxiliaron Akainu bien podría haberlo rematado, ¿y si a Big Mom le da una de esas pájaras por su trastorno alimenticio?¿ves a la Big Mom berserker capaz de vencer a un almirante? porque yo no, me la imagino lanzando ataques sin ton ni son y a los almirantes esquivándolos/tanqueandolos y devolviendole el golpe hasta derrotarla.

Y Kaido parece ir por el mismo camino con el tema del alcohol, los almirantes en cambio no han demostrado tener este tipo de problemas que bien pueden decantar la balanza a favor de uno u otro.[/quote]


Ahí ya estás admitiendo el Yonkou > Almirante al tener que poner situaciones favorables para dar opciones a los marines de ganar.
De hecho recuerda que a Shiro le dió un infarto y aún así después de comerse el ataque de akainu se levantó y siguió peleando al mismo nivel.
Es más,aun siendo una diana andante y llevándose todos los ataques de la marina y los dos boquetes de Akainu y perdiendo media cara,Shirohige se impuso igual sobre el Almirante (si no llega a caer en un sitio con tanta roca para fundirla y aprovechar para curarse adiós Akainu como ya han dicho por aqui)
Ergo si Shiro viejo > Almirante,y los otros estan al mismo nivel que Shiro viejo mas o menos,
Yonkou > Almirante.
Supongo k todos ponen a Akainu nivel Yonkou porque sería el supuesto rival final de Luffy,pero el Antagonista mas poderoso ha de ser Kurohige.
Y con que Akainu tenga el nivel de un Almirante normal (que ya es una burrada),ya podria pelear con un luffy por encima de los Yonkous,no ganar pero si dar algunos problemas.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Soldierofficial » Jue May 31, 2018 8:58 am

perroloco2010 escribió:pero amigo que dices?

vale, digamos que asi es,

los 3 almirantes + el almirante de flota = 4 yonkou
y donde queda garp? sengoku? kong? porque garp es una bestia parda que esta al nivel almirante o lo que segun tu, es un yonkou.
sengoku? era almirante de flota...entonces tenemos a otro yonkou en la marina en terminos de poder? porque pudieras aducir que la vejez pasa factura, pero vi a shiro viejo y enfermo darse de ostias con un almirante y dejarlo ko.
y kong? donde ponemos a kong

pero antes del time skip?

solo habia 3 almirantes y 1 almirante de flota y sengoku,

por cierto, en marineford el viejo fue superior a sakazuki, que vamos, aun con media cabeza revento a sakazuki que de no ser por la trama, cai al mar y adios futuro almirante de flota.

no amigo, el enemigo final de luffy es teach, luffy no planea pelear contra la marina amigo, el desea ser rey pirata y por ende va a derrotar a los piratas.
que la ultima batalla sera posiblemente contra el GM es algo razonable, pero no por eso sakazuki tiene que ser mas pdoeroso que teach, vamos, teach sera lo que vendria siendo barbablanca solo que mas poderoso y mas joven.


No, actualmente ni Garp ni Sengoku y mucho menos Kong son nivel Yonko/Almirante, lo fueron en su mejor momento, puede que Garp haya sido incluso más fuerte, pero ahora están viejos y no están ni cerca del nivel de un almirante actual, por algo Kurohige en Marineford tenía confianza de poder pelear contra los dos viejos pero luego escapa de Sakazuki, Sengoku era el almirante de la flota pero no estaba al nivel de los 3 almirantes, que eran lo más fuerte de la marina.

Shirohige no es Garp o Sengoku, Shirohige de joven era muy superior a un Yonko/Almirante, era igual de fuerte que el rey de los piratas y se lo conocía como el hombre más fuerte del mundo, luego ya viejo y enfermo estaba en la liga de los Yonko, el Shirohige viejo era el que mantenía un equilibrio con Shanks, Big Mom y Kaido, es un caso diferente al de Sengoku, igual que Shanks de anciano tampoco va a ser nivel Yonko, porque ese era el nivel que tenía de joven.

Y que Shirohige dejo KO a un almirante es algo que seguís repitiendo pero no pasó nunca, Sakazuki nunca quedó inconsciente ni nada, solo cayo por una zanja y era necesario para la trama, si el autor hubiera querido mostrar que el viejo era mucho más fuerte lo hubiera hecho, pero tenemos que Sakazuki se levantó sin ninguna herida mortal y siguió peleando con quién se le metía en el camino.

Kong tendría el nivel de un almirante hace décadas, ahora es un viejo que debe tener más de 80 años si ya era almirante de flota cuando Sengoku era almirante, el tipo además de viejo lleva en un escritorio años y años.

Y el enemigo final es Sakazuki, Luffy cuando encuentre el one piece verá la verdad del siglo vacío y logrará lo que Roger no pudo que es eliminar el gobierno mundial, y cuando la guerra inicie quien luchará con Luffy será el hombre más fuerte de la marina y quién además asesinó a su hermano, a Kurohige se lo va a cargar antes de llegar al one piece, no siendo el rey de los piratas.

Luffy tiene dos grandes enemigos finales, Kurohige y Sakazuki, el más fuerte de la piratería y el más fuerte del lado del gobierno, y que causaron la muerte de su hermano, a uno se lo va a cargar antes de ser el rey de los piratas y al otro después, y no se porque crees que Kurohige será más fuerte que Shirohige, cuando en Marineford ya tenía la Gura Gura + la Yami Yami + juventud y era más débil que cualquier Yonko/Almirante, ahora será mucho más fuerte, pero no por eso tiene que ser más fuerte que el Shirohige de Marineford, mucho menos mas fuerte que el joven que luchaba con Roger.

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Thephenom761 » Jue May 31, 2018 12:09 pm

Soldierofficial escribió:
perroloco2010 escribió:pero amigo que dices?

vale, digamos que asi es,

los 3 almirantes + el almirante de flota = 4 yonkou
y donde queda garp? sengoku? kong? porque garp es una bestia parda que esta al nivel almirante o lo que segun tu, es un yonkou.
sengoku? era almirante de flota...entonces tenemos a otro yonkou en la marina en terminos de poder? porque pudieras aducir que la vejez pasa factura, pero vi a shiro viejo y enfermo darse de ostias con un almirante y dejarlo ko.
y kong? donde ponemos a kong

pero antes del time skip?

solo habia 3 almirantes y 1 almirante de flota y sengoku,

por cierto, en marineford el viejo fue superior a sakazuki, que vamos, aun con media cabeza revento a sakazuki que de no ser por la trama, cai al mar y adios futuro almirante de flota.

no amigo, el enemigo final de luffy es teach, luffy no planea pelear contra la marina amigo, el desea ser rey pirata y por ende va a derrotar a los piratas.
que la ultima batalla sera posiblemente contra el GM es algo razonable, pero no por eso sakazuki tiene que ser mas pdoeroso que teach, vamos, teach sera lo que vendria siendo barbablanca solo que mas poderoso y mas joven.


No, actualmente ni Garp ni Sengoku y mucho menos Kong son nivel Yonko/Almirante, lo fueron en su mejor momento, puede que Garp haya sido incluso más fuerte, pero ahora están viejos y no están ni cerca del nivel de un almirante actual, por algo Kurohige en Marineford tenía confianza de poder pelear contra los dos viejos pero luego escapa de Sakazuki, Sengoku era el almirante de la flota pero no estaba al nivel de los 3 almirantes, que eran lo más fuerte de la marina.

Shirohige no es Garp o Sengoku, Shirohige de joven era muy superior a un Yonko/Almirante, era igual de fuerte que el rey de los piratas y se lo conocía como el hombre más fuerte del mundo, luego ya viejo y enfermo estaba en la liga de los Yonko, el Shirohige viejo era el que mantenía un equilibrio con Shanks, Big Mom y Kaido, es un caso diferente al de Sengoku, igual que Shanks de anciano tampoco va a ser nivel Yonko, porque ese era el nivel que tenía de joven.

Y que Shirohige dejo KO a un almirante es algo que seguís repitiendo pero no pasó nunca, Sakazuki nunca quedó inconsciente ni nada, solo cayo por una zanja y era necesario para la trama, si el autor hubiera querido mostrar que el viejo era mucho más fuerte lo hubiera hecho, pero tenemos que Sakazuki se levantó sin ninguna herida mortal y siguió peleando con quién se le metía en el camino.

Kong tendría el nivel de un almirante hace décadas, ahora es un viejo que debe tener más de 80 años si ya era almirante de flota cuando Sengoku era almirante, el tipo además de viejo lleva en un escritorio años y años.

Y el enemigo final es Sakazuki, Luffy cuando encuentre el one piece verá la verdad del siglo vacío y logrará lo que Roger no pudo que es eliminar el gobierno mundial, y cuando la guerra inicie quien luchará con Luffy será el hombre más fuerte de la marina y quién además asesinó a su hermano, a Kurohige se lo va a cargar antes de llegar al one piece, no siendo el rey de los piratas.

Luffy tiene dos grandes enemigos finales, Kurohige y Sakazuki, el más fuerte de la piratería y el más fuerte del lado del gobierno, y que causaron la muerte de su hermano, a uno se lo va a cargar antes de ser el rey de los piratas y al otro después, y no se porque crees que Kurohige será más fuerte que Shirohige, cuando en Marineford ya tenía la Gura Gura + la Yami Yami + juventud y era más débil que cualquier Yonko/Almirante, ahora será mucho más fuerte, pero no por eso tiene que ser más fuerte que el Shirohige de Marineford, mucho menos mas fuerte que el joven que luchaba con Roger.



Garp competía con Roger,por lo que de joven pudo ser nivel Yonkou o superior y Sengoku que es su camarada debió rondar un nivel parecido.
Ya de viejos,Sengoku enfrentó a Teach con la Yami Yami (que sin ella ya era tan fuerte como un Comandante top) y Teach lo enfrentó por la confianza que tenía entonces,si en vez de Akainu hubiera ido Garp a por el tb hubiera huido.
Y Garp dañó a Marco a puro haki,cosa que ninguno de los tres Almirantes pudo hacer y se veía capaz de matar a Akainu (Pudo ser una fantasmada pero garp sabe cual es su fuerza ya que tras ennies lobby supo reconocer que se había debilitado con la edad)
Por lo que tanto Garp como Sengoku si no estan al nivel de un Almirante (para mi si lo están),no deben andar lejos.

Shiro prime por su parte no puede ser muy superior a un Yonkou,seria hacerlo inalcanzable y luffy al final de la serie se acercará a ese nivel y seguramente lo veamos enfrentando a alguien de nivel Almirante o Yonkou y no les ganará de tres golpes.
Es decir,tanto Roger como Shiro como Garp (este último sólo para algunos) superaron el nivel Yonkou,pero no fue una gran distancia ya que Shiki (quien podemos decir que equivale a un Yonkou) debió ser capaz de pelear con Roger aún en su Prime pese a que perdiera.

Y es cierto que Sakazuki pinta para ser el enemigo final,pero no por ello debe ser mas fuerte que Teach ya que este es el rival pirata de Luffy y los piratas son mas fuertes que los marines en el mundo de one piece,asi como los enemigos por aparecer después o tener mas importancia no han de ser porque si mas poderosos (Mr.3 por ejemplo dudo muchísimo que pudiera con Arlong,y smoker lo reventaría)

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Gilgach » Jue May 31, 2018 2:45 pm

perroloco2010 escribió:pero como sabria un almirante el transtorno que tiene la gorda? porque solo su familia lo sabe, de ahi para afuera nadie mas.


Da igual que sepan lo del trastorno de Big Mom, igual que no sabían que a Shirohige le podía dar un infarto y Akainu bien que aprovechó el momento, en cuanto a Big Mom le diese el ramalazo los almirantes entenderían que con el paso del tiempo Big Mom se vuelve más y más débil, sus ataques más flojos, su defensa más floja, etc en cuanto le de el trastorno alimenticio es una cuenta atrás para Big Mom hacia su derrota, yo al menos no veo a Big Mom en ese estado vencer a ningún almirante ni de broma, demasiado nerfeada.

perroloco2010 escribió:pues enfatizaba un punto que tu sacaste, los almirantes tienen debilidades, en el caso de kizaru es confiado a mas no poder, llamese como se llame(sino, ve marineford y ve como se comporta frente a shiro)


Creo que sabes perfectamente que un almirante no va a ir a medio gas ni va a dudar si tiene delante a un Yonko, contra Shirohige no lo hicieron así que no sé por qué lo pones como una debilidad, ¿viste a Kuzan en modo vago contra Shirohige, o contra Jozu, o contra Dofla en Punk Hazard? para nada, se mostró serio en todo momento, ¿y a Kizaru, lo viste en modo chistoso contra Marco o Shirohige? para nada, no dudo en atacar a Shirohige y no dudo en atacar a Marco cuando Onigumo le puso las esposas de kairoseki.

perroloco2010 escribió:o acaso ves a kaido perdiendo por borracho? porque yo no lo veo, de hecho es hasta mas peligroso en ese estado
la gorda lo mismo, en una batalla no se pondra a llorar de hambre ni nada por el estilo, de hecho como enfatiza bege, son situaciones muy pero muy dificiles de lograr, el que la gorda este debilitada por lo de madre caramel

o el punto de estar muriendo de inanicion.


No me refiero a que Big Mom se quede en shock por romper el retrato de Carmel, sino a su trastorno alimenticio y ese trastorno le puede dar en cualquier momento si no come lo que le gusta, y en una batalla que puede durar días no va a tener tiempo de comer, así que las posibilidades de que le de el trastorno están ahí, y si le viene ese handicap... ¿ves a Big Mom en ese estado venciendo a un almirante? si salio mal parada incluso contra Jinbe :/ y con esto no quiero decir que Jinbe la hubiese derrotado ni mucho menos, pero si Jinbe fue capaz de salir ileso de un ataque directo suyo y devolvérselo, no me quiero imaginar lo que le haría cualquier almirante.

perroloco2010 escribió:vale, colocas al almirante mas poderoso.

yo si veo peleando a marco o katakuri contra kizaru por ejemplo por no digamos diez dias , pero si un coñazo de tiempo.
vamos que para bajarse un comandante top tier basta muchisimo mas que 1 dia.


¿Cómo va a aguantar Katakuri más de 1 día frente a un almirante si ni siquiera fue capaz de aguantar ni 12 horas frente a un oponente inferior a él (guionazos y tal a favor de Luffy pero ahí está)? no le veo el sentido.

perroloco2010 escribió:por cierto, en marineford el viejo fue superior a sakazuki, que vamos, aun con media cabeza revento a sakazuki que de no ser por la trama, cai al mar y adios futuro almirante de flota.


De no ser por la trama en el momento en el que a Shirohige le da un infarto, Akainu le podría haber volado la cabeza entera en vez de darle en el pecho :gota:

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Re: Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

Mensajepor Soldierofficial » Jue May 31, 2018 7:05 pm

Thephenom761 escribió:Garp competía con Roger,por lo que de joven pudo ser nivel Yonkou o superior y Sengoku que es su camarada debió rondar un nivel parecido.
Ya de viejos,Sengoku enfrentó a Teach con la Yami Yami (que sin ella ya era tan fuerte como un Comandante top) y Teach lo enfrentó por la confianza que tenía entonces,si en vez de Akainu hubiera ido Garp a por el tb hubiera huido.
Y Garp dañó a Marco a puro haki,cosa que ninguno de los tres Almirantes pudo hacer y se veía capaz de matar a Akainu (Pudo ser una fantasmada pero garp sabe cual es su fuerza ya que tras ennies lobby supo reconocer que se había debilitado con la edad)
Por lo que tanto Garp como Sengoku si no estan al nivel de un Almirante (para mi si lo están),no deben andar lejos.

Shiro prime por su parte no puede ser muy superior a un Yonkou,seria hacerlo inalcanzable y luffy al final de la serie se acercará a ese nivel y seguramente lo veamos enfrentando a alguien de nivel Almirante o Yonkou y no les ganará de tres golpes.
Es decir,tanto Roger como Shiro como Garp (este último sólo para algunos) superaron el nivel Yonkou,pero no fue una gran distancia ya que Shiki (quien podemos decir que equivale a un Yonkou) debió ser capaz de pelear con Roger aún en su Prime pese a que perdiera.

Y es cierto que Sakazuki pinta para ser el enemigo final,pero no por ello debe ser mas fuerte que Teach ya que este es el rival pirata de Luffy y los piratas son mas fuertes que los marines en el mundo de one piece,asi como los enemigos por aparecer después o tener mas importancia no han de ser porque si mas poderosos (Mr.3 por ejemplo dudo muchísimo que pudiera con Arlong,y smoker lo reventaría)


Si, Garp está claro que de joven era nivel Yonko/Almirante o más, pero ahora está lejos de eso, aunque es superior a un comandante top.

Y Kurohige no escapó de Garp, lo vemos en la guerra, Garp va a ayudar a Sengoku porque el almirante de flota estaba perdiendo, y Kurohige se ríe en la cara de Garp diciendo que son unos viejos y que su era ya acabo, en ningún momento se asustó, yo no creo que pudiera haber vencido a ambos al mismo tiempo, pero él se veía confiado de hacerlo, pero luego escapa de Sakazuki, por lo que decir que Sengoku o Garp ahora son igual o más fuertes que Sakazuki es absurdo, porque Kurohige habría luchado con dos Sakazukis pero se cago con uno solo, no tiene sentido.

Decir que los viejos están al nivel de los almirantes jóvenes no tiene sentido por la perdida de nivel que debieron haber tenido por su edad, ambos son dos luchadores que solo usan la fuerza física, debieron tener un bajón considerable.

Y Shirohige si que superaba por mucho a los Yonko, si siendo un anciano enfermo seguía siendo el hombre más fuerte del mundo, que nivel tendría en su juventud? Y nada nos dice que Luffy llegue al nivel de Shirohige joven, y además no hay forma de compararlos, Luffy solo será el más fuerte de su época, y se cargará con muchísimo esfuerzo a Kurohige y a Sakazuki, es imposible compararlo con personajes muertos.

Shiki si era más fuerte que los Yonko, se daba con Roger, por lo que estaría cerquita del nivel de Shirohige prime, eso ya lo deja arriba que cualquier personaje actual, además se necesito de Garp + Sengoku para pararlo, no veo a ningún pirata de ahora capas de aguantar contra dos almirantes por horas, menos si uno es Garp ya era más fuerte que los almirantes actuales.

Y no se puede comparar a un enemigo final con un enemigo secundario, obviamente que gente como Mr.3 o Wapol no son superiores a Arlong, pero el siguiente enemigo de saga que fue Crocodile si era más fuerte, igual que Katakuri fue más fuerte que Doflamingo, si Luffy ya se cargó a Kurohige sin ayuda entonces Sakazuki como mínimo tendría que tener la fuerza de Kurohige para que la victoria de Luffy sea muy difícil, si fuera más débil no sería ningún reto.
Y los piratas no son más fuertes que los marines, se han mantenido a raya por décadas.


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