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Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Gia Secando el Mié Oct 19, 2011 11:54 pm

wolfpiratek escribió:Primero la doa doa es una generadora, nuestro amigo blueno no se puede convertir en puerta solo genera las puertas.

No, se convierte en puertas ademas de generarlas, Robin lo usa un par de veces en las murallas. Blueno se vuelve plano y puede ser abierto como una puerta para atrevesar una cosa.

wolfpiratek escribió:Luego yo creo que la fruta de hawkins no deberia ser considerada temporal tan sencillamente ya que a pesar de que en su forma de paja totalmente se tiene que transformar a voluntad, en su forma normal puede ser inmune a los ataques gracias a sus muñecos de vudu por lo que en gran medida esta modificado durante mucho tiempo asi que se le puede calificar como modificador permanente ya que a no ser que se quede sin muñequitos su cuerpo es "invulnerable" y por lo tanto esta modificado.

Para mí no es así, tengo claro que la habilidad de inmunidad y su transformación en paja son dos habilidades distintas. Es un hombre de paja y como tal se transforma en un ser de paja a voluntad, luego de ello, aparte de su Akuma no Mi, Hawkins practica artes como el Tarot y Vuduu. Con su paja crea los muñecos vuduus, aprovecha su habilidad para la creación de sus muñecos. Sus visiones en tarot precisas en porcentajes no se deben a su habilidad y es una habilidad sorprendente, también el arte del Vuduu, el cual potencia con su propia paja (no malpensar).

wolfpiratek escribió:La woshu woshu a mi parecer es generadora ya que genera el efecto de limpieza, eso no modifica nada tiene que generar el efecto por su cuenta ademas a los que les afecta su habilidad tienen el aspecto de sabanas recien lavadas cuando los tiende por lo que es mas probable que sea un efecto que ella genere que no una manipulacion de algo (que puede manipular)

No es así, por eso dije que su habilidad depende. Si lanza ondas para producir ese efecto entonces es generadora, pero si no lanza ondas, es controladora, está claro que puede ser uno o lo otro dependiendo de si lanza algo para limpiar al oponente o no. Eso lo veremos a futuro, espero.

wolfpiratek escribió:La fruta de bonney a mi ver es mixta ya que tanto puede generar cambio de edad en sus enemigos como lo puede generar en ella misma, es mas la fruta de absalon tambien puede hacer invisibles a las cosas por lo que tambien podria entrar en esta categoria.

No confundir, generar el cambio de edad en ella misma es un uso de su habilidad pero no su habilidad. Si para ello necesita un rango de alcance o distancia en que hacer valer su efecto podría estar en distintas categorías como la fruta de Tsuru. Es como decir que la fruta de Kuma es controladora ya que controla la atmósfera, no es así, es un uso que se le da, pero previamente a eso, se debe porque sus manos fueron modificadas para usar tal poder. Antes del efecto está el medio, eso es lo que determina cada categoría de frutas.

wolfpiratek escribió:Luego la fruta de lafite es una zoan ya que el concepto de alas es algo biologico que tiende a estar unido a un animal o criatura por lo que es mas probable que sea una forma hibrida que no una paramecia de alas (un concepto algo dificil).

Si una fruta otorgara sólo alas y nada más ¿como puede ser Zoan? No es un animal así que sería Paramecia por la exclusión de los otros dos tipos de frutas. Pero al igual que tú opino que es Zoan, espero que de buho o lechuza.

wolfpiratek escribió:En cambio la de shiki y la de dechen para mi entran mas dentro de la categoria de generadoras ya que fabrican un efecto mas que manipularlo, el primero porque en mi opinion el concepto de gravedad es muy diverso y para manipularlo se tendria que ver un efecto de aumento mas claro de su fruta pero a mi ver la fruta de shiki como su nombre indica es una fruta de flotar y lo que realiza es generar el efecto de flotar.

Al igual que tú me planté esas dos posibilidades, acabé determinandola en las manipuladoras respecto a que no genera algo perceptible por los sentidos que ocupe espacio corporal, y eso lo considero fundamental. Controla algo que el resto no puede, la gravedad ya existente en el mundo, a su antojo, borrando su efecto o haciéndole volver. Pero siempre gente podrá opinar distinto.

wolfpiratek escribió:Luego la fruta mato mato no mi que tampoco veo que manipule nada solo genera el efecto de que los objetos que lanza van para su objetivo (en ese sentido seria parecido al las frutas mixtas pero al no haber cambiado sus manos de sus caracteristicas basicas no entra en dicha categoria).

No comparto tu visión de ver el concepto "generar". Es muy amplio, si es por eso las Zoan son productoras porque generan la transformación de un animal, las paramecias modificadoras son productoras porque generan una transformación en el cuerpo, etc, es casi lo mismo. La fruta de Decken la considero controladora porque no genera nada, controla algo que el resto no puede, y eso es la dirección y efecto de las cosas lanzadas, es física.

llaelien escribió:Yo siempre he tenido una duda, y es esta:

-¿Que le hubiera pasado a un humano que hubiera comido la fruta que comió Chopper?

Se habría vuelto más... ¿humano? :lol:

Oda lo ha dicho en un SBS muy antiguo, casi de coña ha dicho que se volvería un humano más... "iluminado". LoL.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor wolfpiratek el Jue Oct 20, 2011 12:53 am

Gia Secando escribió:No, se convierte en puertas ademas de generarlas, Robin lo usa un par de veces en las murallas. Blueno se vuelve plano y puede ser abierto como una puerta para atrevesar una cosa.

Para convertirse en una puerta deberia modificar su cuerpo como lo haria hina y ser estrictamente la puerta, en la escena de robin yo solo veo que blueno se apolla en la pared y al empujarlo robin este abre una puerta en la misma pared que se ve como cierra no se convierte nunca en una puerta ya que las puertas siempre estan hechas de material ajeno a su cuerpo.
Gia Secando escribió:Para mí no es así, tengo claro que la habilidad de inmunidad y su transformación en paja son dos habilidades distintas. Es un hombre de paja y como tal se transforma en un ser de paja a voluntad, luego de ello, aparte de su Akuma no Mi, Hawkins practica artes como el Tarot y Vuduu. Con su paja crea los muñecos vuduus, aprovecha su habilidad para la creación de sus muñecos. Sus visiones en tarot precisas en porcentajes no se deben a su habilidad y es una habilidad sorprendente, también el arte del Vuduu, el cual potencia con su propia paja (no malpensar).

Yo opino que si bien el hecho de que haga tarot no tiene porque depender de su fruta el hecho de que haga vudu con sus enemigos si que tiene que ver con su fruta, ademas los muñecos de vudu los saca de su propio cuerpo lo que conlleva cierto grado de modificacion en ese aspecto.
Gia Secando escribió:No es así, por eso dije que su habilidad depende. Si lanza ondas para producir ese efecto entonces es generadora, pero si no lanza ondas, es controladora, está claro que puede ser uno o lo otro dependiendo de si lanza algo para limpiar al oponente o no. Eso lo veremos a futuro, espero.

Pero para limpiar se necesita algo, algun medio, y yo no estoy pensando en algo tan generico como un rayo estoy pensando en algo mas basico como un liquido, ya que los afectados parecen mojados y como dices tu es un efecto visible a la vista.

Gia Secando escribió:No confundir, generar el cambio de edad en ella misma es un uso de su habilidad pero no su habilidad. Si para ello necesita un rango de alcance o distancia en que hacer valer su efecto podría estar en distintas categorías como la fruta de Tsuru. Es como decir que la fruta de Kuma es controladora ya que controla la atmósfera, no es así, es un uso que se le da, pero previamente a eso, se debe porque sus manos fueron modificadas para usar tal poder. Antes del efecto está el medio, eso es lo que determina cada categoría de frutas.


Su habilidad hasta ahora es cambiar la edad de las personas, tanto envejeciendolos como rejuveneciendolos eso es un efecto tangible, por lo que entraria dentro de generadoras, luego estaria el efecto de rejuvenecerse a ella misma, dicho efecto por la escena de zoro parece ser totalmente ajeno a el hecho de cambiarles la edad a los demas por lo que ella manipula su edad a su antojo y puede manipular la de los demas, esto haria a la fruta parecer manipuladora pero en mi opinion el concepto edad es una caracteristica y no algo manipulable (manipularias al objeto para que este tenga edad no a la edad en si) por lo que creo que la fruta de bonney tiene dos efectos, crear el efecto por medio de "algo" que no pudo realizar con kurohige que puede aumentar o reducir la edad de las personas ajenas a ella y modificar su propio cuerpo de manera que su aspecto externo cambie de edad.

Gia Secando escribió:Si una fruta otorgara sólo alas y nada más ¿como puede ser Zoan? No es un animal así que sería Paramecia por la exclusión de los otros dos tipos de frutas. Pero al igual que tú opino que es Zoan, espero que de buho o lechuza.

Unas alas no es algo que pueda venir de por si, deben estar asociadas a un ser que las porte ya sea un pajaro, un murcielago o un insecto, al contrario que un objeto inmaterial unas alas es un concepto organico asociado con un animal, asi si verdaderamente la fruta solo otorgase alas no seria una paramecia de alas sino que a mi ver seria una zoan de un hombre alado pero como el usuario ya es un hombre solo ganaria las alas.


Gia Secando escribió:No comparto tu visión de ver el concepto "generar". Es muy amplio, si es por eso las Zoan son productoras porque generan la transformación de un animal, las paramecias modificadoras son productoras porque generan una transformación en el cuerpo, etc, es casi lo mismo. La fruta de Decken la considero controladora porque no genera nada, controla algo que el resto no puede, y eso es la dirección y efecto de las cosas lanzadas, es física.


Desde mi punto de vista el concepto generar implica poder crear una cantidad indefinida de un material u efecto fuera de tu cuerpo, solo tres tipos de frutas tienen esa capacidad, las propias generadoras que es su principal habilidad, las mixtas que la mezclan con la habilidad de modificar el cuerpo en una determinada manera y las logias que llevan ese hecho al extremo ya que lo que producen es un elemento de la naturaleza.
Dicho esto si tu consideras que para considerarse efecto este mismo tiene que ser recibible por los sentidos y al tratarse de un objeto modificarlo sustancialmente entonces si las frutas de decken y shiki serian manipuladoras ya que no generan efectos que se pueden sentir claramente mas bien manipulan las fuerza fisicas de los objetos.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Gia Secando el Jue Oct 20, 2011 2:41 am

-Sobre Bonney y Tsuru no te discutiré nada más porque ni tú ni yo podemos establecerlos en alguna clasificación hasta que se nos revele del todo el funcionamiento de su habilidad.

-Sobre Hawkins no tengo nada que agregar a lo que ya dije. Yo lo veo lógico así y tú lo ves de otra forma, cuando el personaje se revele saldremos de dudas. Lo que sí podría hacer es agregarlo en el grupo de las no clasificables por el momento, eso a pesar de que yo lo vea obvio.

-Sobre Blueno, el hecho de adquirir una contextura plana es modificar el cuerpo, una controladora o productora mantiene sus proporciones humanas en todo momento, el hecho de modificarlo, cosa que el resto no puede hacer, le hace tanto generadora como modificadora. Sin embargo la cambiaré a productora (donde estuvo siempre hasta ayer que me dio por cambiarlo xD). Pero lamentablemente no por lo que has expuesto, sino por algo que he pensado yo mismo en este momento, en base a un argumento que tampoco aceptaste sobre Bonney: Si ella ocupa su habilidad en sí misma, lo primero es la habilidad y lo segundo es un efecto, entonces si Blueno que genera puertas (habilidad) y se modifica usándola en sí mismo (efecto), sería el mismo caso de Bonney y por ende no debería considerar la modificación de su cuerpo como una modificación directa de su Akuma no Mi.

-Sobre las alas, considero incorrecta tu frase de "no es algo que no pueda venir de por sí", porque jamás Oda nos ha revelado que no pueda ser así. Sí que se puede y eso lo convertiría en una Paramecia, porque Oda ha dicho que las frutas Paramecias son todas aquellas habilidades restantes que no pueden clasificarse como Zoan o Logias, frutas con rasgos y limitaciones definidas. No tienen limitaciones conocidas salvo el entrar a las otras dos categorías, si una habilidad no entra en las otras dos, siempre será Paramecia. Por lo mismo el originar alas en él, biológicas o sintéticas, no es ningún impedimento para ese tipo de frutas, ya que no es un animal nuevo, es un accesorio. Pero como ya he dicho, reitero, yo creo que es una Zoan.

-Sobre Shiki y Hody es algo más complejo así que iré por puntos. Sigo siendo totalmente contrario a tu percepción de lo que es generar. Pero te advierto que me he ido por lo complicado, rebatir cada pequeño detalle (estoy acostumbrado a ello por mi carrera), por lo que si no quieres discutir más tan a fondo este asunto, puede concluirse simplemente que tu opinas de tal manera y yo de otra, englobaría todo en un concepto simple xD. Pero te señalaré los puntos por si acaso.

1) Para las Paramecias productoras según señalas no compartía tu visión de sumarle el producir efectos porque lo considero un concepto vago y general, todas las Akuma no Mi producen un efecto. Una clasificación debe hacerse atendiendo a un particularidad específica, incluso cuando lo es pero el término usado para ella es amplio, no es una buena clasificación entonces. La clasificación de productora la he hecho basada en generar algo corporal (cosa perceptible por los sentidos y que ocupa un espacio físico), no lo he hecho como tú sostienes porque encuentro que sería incorrecto y generaría una clasificación errónea a mí parecer.

Esto ya que de esa forma establecería como un elemento propio de ese grupo algo que poseen en aspecto genera todas las Akuma no Mi, ergo es completamente confundible, no limitado, poco definido y ambiguo. Las clasificaciones atienden a los detalles especiales y propios. Si quieres considerarlo de la forma en que señalas, entonces en esa clasificación de producir sustancias y efectos también entrarían todas las demás Paramecias, como te he dicho antes, incluso las Zoan y Logias.

2) Mantendré a Shiki y Decken dentro de ese grupo porque como ya mencioné, a mí percepción uno controla los efectos de la gravedad y el otro los efectos de lanzamiento y dirección. No producen nada. Si considerara en su producción los efectos de la gravedad y de lanzar cosas como tú propones, entraría a infringir todo el resto de las categorías por la enorme ambiguedad de tu idea (como señalé en el punto anterior).

3) Ojo, Sí pueden clasificarse como tú propones, y de tal manera no ir en Paramecias controladoras, estás en lo correcto en eso. Pero eso no es lo que considero incorrecto, porque si amplías las productoras a lo que señalas es lógico que incluirán a Shiki y Decken como dices. El problema que te discuto está en la clasificación propiamente tal que señalas y no en moverlos de una a otra, porque la clasificación en sí que creas es ambigua y por lo tanto inservible al no compatibilizar con el resto, por los puntos señalados antes.

4) Recalcar que como lo expuesto era mi clasificación, y en ella las controladoras se han establecido según lo que te he señalado y no lo que has dicho tú. Bajo esa premisa las frutas de Decken y Shiki NO pueden entrar en mi clasificación de Paramecias productoras porque no cumplen los requisitos. Distinto es el caso de que tus Paramecias productoras sean mucho más amplias que las mías, caso en que sí entraría en esa categoría. Pero es tu categoría y no la que he señalado, por lo que lo que he puesto no está incorrecto. Siendo que la he hecho con el objetivo de producir cosas corporales y no efectos, y por ende en nada se contradice.

5) Por otro lado, y no lo tomes a mal, lo digo desde el punto de vista objetivo y no despectivo, no te he visto inventar una clasificación compleja y nueva desde cero como hice ahí (caso en que tú idea tendría mucha más validez), sino que has usado la mía modificándole ese aspecto a tu antojo a costa de cambiar el verdadero sentido que le dio el autor (yo), por lo tanto eso afecta mucho la validez de tu idea. No estoy diciendo que no tengas derecho a pensar diferente sobre algún punto o categoría, digo que establecí una categoría con determinados parámetros, lo discutible serían las frutas dentro de ellas y no las limitaciones de cada categoría, ya que no son incorrectas, sólo están creadas de determinada forma. O sea, como dije antes Shiki y Decken permanecerían allí porque la clasificación de productoras que hice excluye el efecto que señalas y la clasificación de controladora acoge ambas frutas muy bien desde el efecto que he mencionado.

Finalmente decir algo que no tiene que ver con lo discutido precisamente. En la doctrina jurídica (mi ámbito) está repleto de autores que sostienen distintas cosas en cuanto a lo mismo por falta de ley que lo señale. En este caso sería igual, muchos foreros (autores) que sostienen diferentes teorías al respecto (doctrinas jurídicas) a falta de ley que lo señale (palabra de Oda). Por lo mismo no está nada de mal que siempre se señale que mientras yo opino que tal y tal cosa van en tal categoría, otros como tú digan que esos no van ahí sino en otra. Lo que marca la diferencia de las opiniones de la doctrina jurídica es el peso del autor y la aceptación o rechazo que tiene lo planteado en el público. Habría que entrar a ver a quién cree más el resto y qué opinan ellos para marcar una diferencia entre ambos, y la idea no es hacer eso precisamente xD

Por lo mismo supongo que no tengo nada más que decir en cuanto a lo que creo diferente de lo que has señalado, y con esto me refiero a que no creo que deba seguir contestando porque ya he puesto lo mío y ya he entendido tus ideas al respecto, aunque no las comparta. En realidad me has pillado con tiempo libre para responder de tal forma, dudo que luego pueda hacerlo así que me excuso con buenas palabras xD. No, en serio, es una mezcla de ambos, ni tiempo para contestar algo tan largo y ya entendí tus ideas.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Escafoides el Jue Oct 20, 2011 3:30 pm

Yo tengo una idea para la lista, todos vimos como Urouge peleando con un pacifista se vuelve enorme de repente.
Es poco probable pero podría ser que Urouge se comiese una Zoan Hito Hito no mi modelo gigante, lo que explicaría porque aumenta de tamaño sin mas y si no se hizo igual de grande que un gigante normas es porque uso la forma híbrida, aunque si hay gente capaz de controlar su pelo como Kumadori sin necesidad de fruta no veo porque una persona no pueda hacerse mas grande porque si :lol: .
Aunque para mi de momento mejor explicación.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor wolfpiratek el Jue Oct 20, 2011 3:58 pm

Varias cosas: primero sobre las frutas de tsuru y bonney, en el caso de bonney si que es cierto que a dia de hoy esta inclasificable al igual que la de hawkins ya que segun veo yo podria entrar en el concepto de manipuladora si manipula la edad directamente, generadora si necesita de algun efecto "tangible" como la noro noro no mi que usa de fotones noroma o la mero mero no mi que se basa de un ataque para petrificar a los enemigos, y mixta segun si bonney puede cambiar su edad a voluntad entonces si si necesita de "atacarse" a ella misma entonces en solo generadora, en cambi desde mi punto de vista la de tsuru es generadora y no manipuladora ya que fruto de sus ataques sus enemigos quedan mojados por lo que creo que esa cantidad de agua que resulta de sus ataques tiene que ser generada ya que el agua es un concepto fisico perceptible.

Luego voy a hacerte la puñeta y cambiar de opinion afirmando ahora que segun lo que has dicho tu la fruta de blueno es mixta ya que suponiendo que la fruta de bonney fuese unicamente generadora, esta establece su establece su habilidad (cambiar edad) en su propio cuerpo en cambio segun lo que has explicado tu blueno haria lo contrario cambiaria su propio cuerpo (aplanandolo) para despues generar su habilidad (hacer una puerta) de manera similar a hina que se convierte en un cepo para haver cepos.

En cuanto a lo de las manipuladoras decir que ya que en efecto no generan algo "fisico" son manipuladoras y que aunque hay otras dos frutas que tienen un poder parecido (controlar la direccion de un objeto) si se piensa el origen, el destino y como se mueve ese objeto se llega que solo las de decken y shiki son manipuladoras,
asi el poder de la fruta de shiki seria manipular la gravedad, extrictamente hablando hacer que los objetos que el toque cambien su destino de de movimiento por efecto de la gravedad de el centro de la tierra a el espacio que decida shiki, la fruta de decken seria manipular el movimiento del objeto que toca decken de manera que vaya a la persona que tenga memorizada en su mano, en cambio una fruta que mencionaste la de kuma no manipula nada directamente, crea dos almohadillas en las palmas de sus manos que repelen todo de manera que el movimiento de un objeto esta definido en el momento en que kuma lo repele al contrario que en los dos casos anteriores, uno porque el mismo puede cambiar el sentido de la gravedad del objeto y en el otro porque si el objetivo se mueve dicho objeto se mueve, la fruta de teach tambien generaria ese efecto pero en este caso debido a la creacion de oscuridad, es decir gravedad.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor pep-machine el Dom Ene 01, 2012 4:53 am

con respecto a la fruta de laffite, se me ocurren tres teorias posibles:

1; como ya se a dicho y a indicado Gia , es una zoan que lo transforma en un buho o una lechuza , ay entra tambien el poder de hipnosis , ya que muchas veces se consideran a estas aves capaces de hacerlo.

2; tambien se puede tratar de una paramecia , aun no a salido ni nada , pero puede que en vez de otorgarle el poder de un animal , le otorge solamente las alas ( asi royo x-men xd ) , esto lo llevaria a convertirse en lo que seria un angel.

3; laffite es una persona de alguna isla del cielo ( tengo entendido que ay 3 mas la de weatheria ) y nace con unas alas mas grandes de lo normal ( igual que existen gigantes en tierra , no me pareceria raro que naciera alguien con alas mas grandes de lo normal ) y que el mismo se entrenase para utilizarlas , por que por lo visto los habitantes de skypea no pudian utilizarlas .
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el respeto no se demuestra con palabras o gestos , SINO CON HECHOS!!

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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor wolfpiratek el Lun Ene 02, 2012 6:06 pm

Acerca del poder de lafite, decir que es poco probable que dichas alas sean naturales primero porque se le ha visto desaparecer y segundo porque salvo los habitantes de la isla de la 10 pelicula ninguna persona que haya tenido alas las a tenido con capacidad de moverlas y volar con ellas asi que lo mas probable es que las alas de lafite sean producto de una akuma no mi, especificamente de una zoan ya que como dije antes las alas es una parte del cuerpo perteneciente a un animal con lo que lo mas probable es que lafite tenga el poder de convertirse en un "animal" con alas y no solo tenga el poder de tener alas.

Luego esta su poder de hipnosis que puede provenir de fruta o no, yo pienso que si su akuma no mi es de un animal real, ya sea paloma pavo real o cualquier otro pajaro, su poder de hipnosis tendra que venir de el mismo porque los unicos usuarios de zoan que hemos tenido que poseen poderes extra aparte de la propia transformacion en animal son los de zoan legendarios, en el caso de marco la generacion del fuego azul regenerador y en el caso de sengoku las ondas de choque, asi si la fruta de lafite fuera legendaria, incluido angel, quiza este hipnotismo viene de la fruta aunque todavia seria posible que su hipnotismo fuera natural y que su fruta otorgase otro poder, igual que es posible que el poder de sengoku de las ondas de choque sea de el mismo y que su fruta solo le otorgue una gran iluminacion. (mayor a la que obtiene chopper por su fruta)
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor guillermohg el Vie Ene 13, 2012 7:12 pm

Buenas, ojeando un capitulo de la guerra de Marineford, me encontré una imagen de una especie de "gigante de barro" en una de las escenas, y al no ver nada por aquí, me he animado a postearlo, ¿qué personaje, y qué clase de akuma piensan que es?
http://imageshack.us/f/97/onepiece12p.jpg/
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Pagemeco10 el Sab Ene 14, 2012 11:41 pm

wolfpiratek escribió:Acerca del poder de lafite, decir que es poco probable que dichas alas sean naturales primero porque se le ha visto desaparecer y segundo porque salvo los habitantes de la isla de la 10 pelicula ninguna persona que haya tenido alas las a tenido con capacidad de moverlas y volar con ellas asi que lo mas probable es que las alas de lafite sean producto de una akuma no mi, especificamente de una zoan ya que como dije antes las alas es una parte del cuerpo perteneciente a un animal con lo que lo mas probable es que lafite tenga el poder de convertirse en un "animal" con alas y no solo tenga el poder de tener alas.

Luego esta su poder de hipnosis que puede provenir de fruta o no, yo pienso que si su akuma no mi es de un animal real, ya sea paloma pavo real o cualquier otro pajaro, su poder de hipnosis tendra que venir de el mismo porque los unicos usuarios de zoan que hemos tenido que poseen poderes extra aparte de la propia transformacion en animal son los de zoan legendarios, en el caso de marco la generacion del fuego azul regenerador y en el caso de sengoku las ondas de choque, asi si la fruta de lafite fuera legendaria, incluido angel, quiza este hipnotismo viene de la fruta aunque todavia seria posible que su hipnotismo fuera natural y que su fruta otorgase otro poder, igual que es posible que el poder de sengoku de las ondas de choque sea de el mismo y que su fruta solo le otorgue una gran iluminacion. (mayor a la que obtiene chopper por su fruta)



Y si la de Laffitte es una zoan mitológica del tipo sirena (o sea, la sirena griega, mitad mujer, mitad ave que "hipnotizaba" con el canto y la música). Creo que sería un poco más lógico, no?

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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor nicocardavid el Dom Ene 15, 2012 12:56 am

efectos no veo ninguno si lo comparamos con personas como shanks

contraefectos son exceso de confianza que es lo que mato a ace y no poder nadar
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor azota el Dom Ene 15, 2012 1:08 am

nicocardavid escribió:efectos no veo ninguno si lo comparamos con personas como shanks

contraefectos son exceso de confianza que es lo que mato a ace y no poder nadar

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tu te has leido de que va el tema?

solo una cosa si la fruta de brook lo que permite es manipular su alma en teoria el seria inmortal?
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Toni D Line el Lun Feb 06, 2012 11:34 pm

Bueno hoy llego con una teoría, me he basado principalmente en el aspecto científico y lógico. En un tema he expuesto solo una pequeña parte y como este tema es para hablar exclusivamente de Akuma no mis, pongo la teoría aquí. Me parece el tema más bueno y adecuado para hablar de esto. Buena ahí va la teoría (se explica un poco de todo):

ESENCIA DE LAS AKUMA NO MI Y EXPLICACIÓN DE LA VERDADERA HABILIDAD DE LA YAMI YAMI (KUROHIGE)


Empezaré poco a poco. Hacía tiempo que me rondaba por la cabeza una idea sobre las frutas logia, la idea era que realmente las logia que hemos visto son fruto de la naturaleza, es decir, cada fruta logia representa a una composición de la naturaleza. Por poner ejemplos:

-La mera mera (Ace) representa el Sol.
-La hie hie (Aokiji/Kuzan) representa el hielo de los polos, de los lugares fríos...
-La magu magu representa al magma del interior de la Tierra y de los volcanes.
-La Goro Goro representa a los rayos que se producen en climas tempestosos.
Etc, Etc...
Todas las logias representa a un elemento PRIMARIO de la naturaleza y del universo por supuesto.[ Ya que estoy digo que la fruta de Big Mam representa a la tierra, de la que puede florecer cualquier planta, vegetal... y sí también sería una logia.]
De aquí se explicaría porque por ejemplo la fruta de Magellan no es un logia, el Veneno, no es un elemento primario de la naturaleza, sino un elemento secundario ya que deriva del que producen ciertos animales.
Las logia son sustancias que se encontrarían antes de la aparición de los animales (humanos incluidos xD)

Peeero, hay una fruta logia que es algo extraña, bueno realmente no es extraña es algo que los humanos no hemos podido percibir. Esa fruta es la Yami Yami de Kurohige.
¿Qué sustancia representa esta logia? me diréis. Pues representa sin lugar a duda a la ANTIMATERIA que está bastante ligada a los agujeros negros. Os dejo un artículo antimatería-agujeros negros por si tenéis curiosidad. Si lo leéis lo entenderéis mejor.

Bueno, una vez explicado esto vayamos al siguiente punto(donde quiero llegar realmente).

¿Porqué Kurohige pudo quitarle la fruta a Shirohige?


Mi teoría proviene de lo explicado anteriormente. La esencia de las akuma no mi es la antimateria, es decir, la sustancia de Kurohige. Cuando un usario poseedor de una akuma no mi muere, la esencia de su habilidad se convierte en antimateria.
Si esto fuera cierto, se explicaría porque Kurohige pudo quitarle a Shirohige la fruta que él poseía.
Otra de las cosas que también daría lugar dicha teoría es que al morir un usuario, su habilidad se esfumaría e iría a parar a otro lugar. Esto podría pasar perfectamente, me explico que es algo bastante ambigüo. Los agujeros negros son una especie de túneles conductores a otras dimensiones, parece algo irreal y de ciencia-ficción, pero es algo bastante probable. Si partimos de aquí, cuando un usuario muere, su habilidad pasa a formar parte de esta dimensión ya que se trata de antimateria, esta esencia se desplaza hasta algún lugar que la transforma en fruta. Bueno, esto es bastante imaginativo, pero creo que la cosa va por ahí.

A lo que quiero llegar es la esencia de la fruta. Para mí la esencia de las akuma no mi o frutas del diablo es pura antimateria. Digo que es antimateria por una razón y es que la antimateria al reaccionar con la materia explota, por esa razón un cuerpo no puede poseer dos akuma no mis, por que su cuerpo al reaccionar tanta antimateria con materia explotaría literalmente.

A partir de aquí se explicarían otras cosas:

¿Porqué Kurohige tiene en su poder 2 frutas, y porqué puede dárselas o se supone que puede dárselas a sus nakamas?


Si partimos de que la logia de Kurohige es la antimateria se explicaría entre otras cosas porque él al tomar otra no explotó. Si su cuerpo es la antimateria en estado puro, al tener en su poder otra sustancia "antimaterial" no le pasaría nada ya que forma parte de su cuerpo.

Otra de las cosas que se explicaría es el porque puede dársela a sus nakamas. Él absorbe la esencia de la habilidad de las frutas a otros usuarios ya muertos y luego entrega esta esencia a sus nakamas sin tener esta que transformarse en fruta.

Estoy bastante convencido de que los tiros van por aquí ya que Oda es un tío bastante curioso y seguro que conoce dicha antimateria. Además, que todo cuadraría, no partimos de algo sobrenatural, sino de algo científicamente posible. Los agujeros negros son la pura antimateria algo que existe en el universo.

Espero vuestras opiniones.
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor onigiri123 el Sab Abr 14, 2012 11:32 am

Siempre he tenido una duda bastante grande, que esla siguiente:

Si se dice que con solo morder una fruta del diablo ya obtienes los poderes, si dos personas comiesen de la misma fruta los 2 obtendrian los poderes?
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor Fullbody el Sab Abr 14, 2012 11:51 am

onigiri123 escribió:Siempre he tenido una duda bastante grande, que esla siguiente:

Si se dice que con solo morder una fruta del diablo ya obtienes los poderes, si dos personas comiesen de la misma fruta los 2 obtendrian los poderes?


Los poderes de la fruta irian al primero que la comiera.
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Gracias Nakumen por la firma
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Re: Akuma no Mi: Efectos, contraefectos y relaciones entre ellas

Notapor gadrick el Dom Abr 22, 2012 4:43 pm

¿seria posible la existencia de una fruta zoan de gyojin? y si esto fuese posible ¿podria nadar en el mar y usar los poderes propios de los gyojins?

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