neoku123 escribió:

¿Crocodile no usó su Akuma no Mi porque Luffy lo evitaba? Crocodile no usó su Akuma no Mi porque tenía el cuerpo lleno de heridas que humedecían su arena.

Mentira. Crocodile no podia usar algunas de sus tecnicas por estar humedecido, lo cual por cierto podria arreglarse con secarse a si mismo.
Sin embargo estaba intentando continuamente usar su "disecacion" con Luffy cuando este le golpeaba. Eso no es usar su Akuma no mi?? El hecho de que Luffy no pudiera golpearlo facilmente debido a este motivo no influia en la pelea??

Eso, es usar su Akuma no mi, aunque sea de forma indirecta.

¿Y eso de donde lo has sacado? Ahora yo debo decir tal como tú: Mentira.
1) No sé si lees la mente de Crocodile pero no peleaba intentando usar su disecación contra Luffy.
2) ¿Secándose a sí mismo? No estás correctamente informado sobre la habilidad de Crocodile. Crocodile no puede secarse a sí mismo. Sólo su mano tiene la habilidad de absorver la humedad, nada más. Y no puede trasformar su cuerpo en arena si este no está completamente seco, por ende con tales heridas no podía transformarse y usar su habilidad en su cuerpo.

La única forma de secar su cuerpo es usando su mano ¿lo hizo durante la pelea? NO. Por ende su cuerpo NO estaba seco debido a las múltiples heridas en él. Y por ello mismo, Crocodile NO podía transformar su cuerpo en arena y usar su Akuma no Mi con su verdadero poder. Y como conclusión, Crocodile peleó sin poder usar su Akuma no Mi, o sea en desventaja contra Luffy que sí podía, y aún así Crocodile estuvo a un pelo de vencerlo totalmente.

neoku123 escribió:

¿Trucos baratos como un garfio? ¿Tú que serie estás viendo? Son PIRATAS, un garfio no es nada de extraño. Y en cuanto a que esté envenado tampoco, es un recurso completamente válido ya que son piratas, no caballeros honrados ¿o qué esperabas, que peleasen por turnos como un RPG? Son piratas y como tales, aceptando las reglas del juego, harán lo que sea para vencer. Pelear mano a mano y sin poderes especiales contra un personaje con Akuma no Mi como Luffy sólo con un garfio envenado lo encuentro bastante razonable.

No confundas lo que he dicho. Que sea un truco barato no quita que sea valido y todo lo que dices.

Simplemente su garfio no debe ser contado en la parte de "cuerpo a cuerpo". Luffy podria tener otro si quiere.
Yo estaba hablando de luchar cuerpo a cuerpo, ya sabes, dar golpes, recibir golpes, protegerse, atacar.... No usar una arma aparte.

¿Cual es la diferencia de la Akuma no Mi de Luffy y el garfio de Crocodile? Que una está dentro del cuerpo de Luffy y el otro está fuera del cuerpo de Crocodile. Pero ambos son objetos no creados ni propios de sus cuerpos originales, el garfio de Crocodile es su arma, tal como las espadas son las armas de Zoro.

A la hora de evaluar un guerrero, DEBES hacerlo con sus armas, es una práctica de cualquier arte marcial o lucha. La Akuma no Mi de Luffy es su arma tal como el garfio es la de Crocodile, que una esté fuera y otra dentro de sus cuerpos es irrelevante a la hora de combatir y usarlas contra el enemigo.

Pero cocodrilo SI podía usar su akuma no mi produciendo arena. Su desventaja fue el no poder transformarse en ella.
Pero aun así tenía ciertos poderes que la fruta le otorgaba. Porque si no. Como se explica esto?:






Por lo que Cocodrilo si luchaba con parte del poder de su fruta.

Yo creo que lo que impedia convertirse en arena a Crocodile eran las manos ensangrentadas de Luffy, así se explicaría lo que dice Pillo. Lo único que se me ocurre porque no utilizara su akuma no mi antes es que quería matar a Luffy con sus propias manos ya que do sveces antes lo había intentado con su fruta y había fracasado. Lo quería finiquitar del todo.

Otra cosa podría ser que al lanzarlo por los aires se le quitara un poco de líquido tal y cómo pasaba con las burbujar de Califa, pero esto lo veo más improbable ya que su sangre también debería contar para algo

Capitan Pillo escribió:Pero cocodrilo SI podía usar su akuma no mi produciendo arena. Su desventaja fue el no poder transformarse en ella.
Pero aun así tenía ciertos poderes que la fruta le otorgaba. Porque si no. Como se explica esto?:






Por lo que Cocodrilo si luchaba con parte del poder de su fruta.

No me hagas hacer un facepalm y lee mi enorme post en la página anterior xD

En todo momento digo "Crocodile no podía usar su Akuma no Mi, a excepción de los dos últimos ataques durante el Gomu Gomu no Storm (fuera de su cuerpo) y al transformar sus piernas en arena en una ocasión al comienzo de la pelea".

No quiero decir que su fruta haya quedado inutilizada completamente, quiero decir que su fruta perdió todo su verdadero potencial y basándome en los HECHOS, antes de la remontada de Luffy, Crocodile sólo peleó con su cuerpo y garfio, nada más, nada de Suna Suna no Mi, un simple humano armado contra uno con Akuma no Mi.

brook93 escribió:Yo creo que lo que impedia convertirse en arena a Crocodile eran las manos ensangrentadas de Luffy, así se explicaría lo que dice Pillo. Lo único que se me ocurre porque no utilizara su akuma no mi antes es que quería matar a Luffy con sus propias manos ya que do sveces antes lo había intentado con su fruta y había fracasado. Lo quería finiquitar del todo.

Otra cosa podría ser que al lanzarlo por los aires se le quitara un poco de líquido tal y cómo pasaba con las burbujar de Califa, pero esto lo veo más improbable ya que su sangre también debería contar para algo

Crocodile no puede transformar su cuerpo en arena porque está repleto de heridas. Crocodile sí puede lanzar bombas y cortes de arenas ya que su mano siempre estará seca por la habilidad que posee, y por ende puede lanzar los ataques que capitan pillo mencionó. Pero no los utiliza antes porque Luffy combate en un estilo directo y sin darle respiros. Y como Crocodile no puede transformarse y por ende contratacar con su arena, solo le queda hacerlo cuerpo a cuerpo con su garfio.

Sip lo he leído y no haces hincapié en que cocodrilo aun estando mojado, es capaz de generar arena y usarla como un ataque, como queda demostrado que hace contra Luffy en el round 3 al usar los sables pesados.
Que cocodrilo no estuviese ya por entonces mojado y que los golpes ensangrentados de Luffy bastasen para pelear contra el y hacerlo solido? También. Pero sigue sin explicar porque cocodrilo no realizó el sables antes.
Si cocodrilo no pudiese usar cierta parte de sus poderes, no habría lanzado el sable pesado a Luffy en su último ataque.
El que no pueda aprovechar al 100 por cien su akuma no mi, no la anula. A cocodrilo le quedaban aun un gran numero de técnicas aun sin poder volverse arena,
Edit:
Si me estas diciendo que la suna suna es solo útil por la propiedad de convertirse en arena. Apaga y vamonos, entonces las paramecias no sirven de nada.

Capitan Pillo escribió:Sip lo he leído y no haces hincapié en que cocodrilo aun estando mojado, es capaz de generar arena y usarla como un ataque, como queda demostrado que hace contra Luffy en el round 3 al usar los sables pesados.
Que cocodrilo no estuviese ya por entonces mojado y que los golpes ensangrentados de Luffy bastasen para pelear contra el y hacerlo solido? También. Pero sigue sin explicar porque cocodrilo no realizó el sables antes.
Si cocodrilo no pudiese usar cierta parte de sus poderes, no habría lanzado el sable pesado a Luffy en su último ataque.
El que no pueda aprovechar al 100 por cien su akuma no mi, no la anula. A cocodrilo le quedaban aun un gran numero de técnicas aun sin poder volverse arena.

Lee mi "edit" anterior en el post anterior al tuyo, quizás te sirve de respuesta ¿o aún no?

Gia Secando escribió:1) No sé si lees la mente de Crocodile pero no peleaba intentando usar su disecación contra Luffy.

No hemos debido leer el mismo manga.


Eso es en el 3er round, y yo veo a Crocodile intentando secar a Luffy cuando éste le ataca. Si eso no es usar su Akuma no mi necesito un diccionario nuevo.

2) ¿Secándose a sí mismo? No estás correctamente informado sobre la habilidad de Crocodile. Crocodile no puede secarse a sí mismo. Sólo su mano tiene la habilidad de absorver la humedad, nada más. Y no puede trasformar su cuerpo en arena si este no está completamente seco, por ende con tales heridas no podía transformarse y usar su habilidad en su cuerpo.

Si Crocodile se toca a si mismo con su mano derecha absorverá la humedad que esté en él. No se porque lias algo tan obvio.

En todo caso, yo no he dicho que lo hiciera. Con esto solo queria demostrar que en ningun momento tenia el impedimento de su Akuma no mi (solo estaba impedido en volverse intangible); simplemente eligió pelear con su cuerpo.

En lo demas que has dicho puedo estar de acuerdo.

Gia Secando escribió:1) No sé si lees la mente de Crocodile pero no peleaba intentando usar su disecación contra Luffy.

Respecto a este punto, tengo que decir una cosa: si hubiera querido disecarlo, habría hecho lo más fácil, secar el mausoleo tal como hiciera con el palacio en su segundo encontronazo y así dejarlo atrapado. Por que por mucha goma que tuviese Luffy, quedaría atrapado.

@Capitán Pillo: Eso tiene fácil explicación. Su cuerpo no presentaba humedad alguna. Hubo momentos de la pelea en que Crocodile estaba seco (porque Luffy no le había atizado), otros mojado (no literalmente, más bien "humedo").

Yo opino que Crocodile es bastante fuerte, no es poseedor de la logia más poderosa de las conocidas (de hecho, creo que es solamente superior a la de Smoker) ni quizás la tenga tan "desarrollada" como la puedan tener los almirantes, pero es un pirata con experiencia, con una recompensa quizás establecida por su poder, que habría sido subestimada en comparación con la de Moria, bastante pequeña. Pero la asociación recompensa/potencial es algo que en este manga no es tan verídico como se supone que es. Y lo mismo se podría aplicar a determinados miembros de la marina y su rango.

brook93 escribió:Yo creo que lo que impedia convertirse en arena a Crocodile eran las manos ensangrentadas de Luffy, así se explicaría lo que dice Pillo. Lo único que se me ocurre porque no utilizara su akuma no mi antes es que quería matar a Luffy con sus propias manos ya que do sveces antes lo había intentado con su fruta y había fracasado. Lo quería finiquitar del todo.

Otra cosa podría ser que al lanzarlo por los aires se le quitara un poco de líquido tal y cómo pasaba con las burbujar de Califa, pero esto lo veo más improbable ya que su sangre también debería contar para algo

quiza lo estoy interprtando mal pero estas diciendo que la sangre anula el poder de la akuma no mi, si fuera asi solo con que te sangre el puño ( y teniendo una fuerza increible) se podria derrotar a cualquier Logia facilmente.
to creo que lo que estaba usando luffy (aunque el no lo supiera) era Haki.

neoku123 escribió:

Gia Secando escribió:1) No sé si lees la mente de Crocodile pero no peleaba intentando usar su disecación contra Luffy.

No hemos debido leer el mismo manga.

Spoiler: Ver

Eso es en el 3er round, y yo veo a Crocodile intentando secar a Luffy cuando éste le ataca. Si eso no es usar su Akuma no mi necesito un diccionario nuevo.

¿Esa viñeta habrá definido el resultado de la pelea? Para nada, tú has dicho que peleaba intentando secarlo continuamente, eso que has enseñado no es "continuamente".

neoku123 escribió:

2) ¿Secándose a sí mismo? No estás correctamente informado sobre la habilidad de Crocodile. Crocodile no puede secarse a sí mismo. Sólo su mano tiene la habilidad de absorver la humedad, nada más. Y no puede trasformar su cuerpo en arena si este no está completamente seco, por ende con tales heridas no podía transformarse y usar su habilidad en su cuerpo.

Si Crocodile se toca a si mismo con su mano derecha absorverá la humedad que esté en él. No se porque lias algo tan obvio.

En todo caso, yo no he dicho que lo hiciera. Con esto solo queria demostrar que en ningun momento tenia el impedimento de su Akuma no mi (solo estaba impedido en volverse intangible); simplemente eligió pelear con su cuerpo.

En lo demas que has dicho puedo estar de acuerdo.

No me he liado con nada, eres tú quien se está liando yendo de rama en rama a no sé donde xD. Ni siquiera recuerdo porque hablamos de ese punto en particular.

Da igual que pudiera secarse a sí mismo o no, estamos hablando de lo que fue capaz de hacer Crocodile en la pelea, y lo que fue capaz de hacer fue mucho, lo que contrargumenta totalmente tu hipótesis inicial de desvalorizar a Crocodile. Aquí hablamos del hecho de la capacidad que demostró sin utilizar su Akuma no Mi al máximo. Me estás dando la razón al decir decir eso. Ya que en ningún momento se secó y sin embargo dio una gran pelea y casi ganó. No te cambies del tema principal, habiéndo dado tal pelea, sin secarse a sí mismo como planteas, ¿no me estarías dando la razón entonces?

brookop escribió:

brook93 escribió:Yo creo que lo que impedia convertirse en arena a Crocodile eran las manos ensangrentadas de Luffy, así se explicaría lo que dice Pillo. Lo único que se me ocurre porque no utilizara su akuma no mi antes es que quería matar a Luffy con sus propias manos ya que do sveces antes lo había intentado con su fruta y había fracasado. Lo quería finiquitar del todo.

Otra cosa podría ser que al lanzarlo por los aires se le quitara un poco de líquido tal y cómo pasaba con las burbujar de Califa, pero esto lo veo más improbable ya que su sangre también debería contar para algo

quiza lo estoy interprtando mal pero estas diciendo que la sangre anula el poder de la akuma no mi, si fuera asi solo con que te sangre el puño ( y teniendo una fuerza increible) se podria derrotar a cualquier Logia facilmente.
to creo que lo que estaba usando luffy (aunque el no lo supiera) era Haki.

Parece que no lo sabes, pero la debilidad de Crocodile son los líquidos sobre su cuerpo, la sangre es un líquido, y como tal afecta el cuerpo de Crocodile, impidiéndole convertirse en arena.

Muchos necesitáis repasar el manga un poco.

@Capitan Pillo: ¿Se puede saber de qué estás hablando tío? xD. Mira, esta es la idea principal: Crocodile no es débil y lo demostró peleando frente a frente contra Luffy sin sus habilidades al máximo. ¿por qué me dices todo eso entonces? xD

jajoaajoa Si yo no digo que sea débil! Al contrario, Aligator man en la guerra demostro ser un tío que puede poner en jaque a cualquiera. Sino q en tus post leía que decías que Croco boy peleaba sin poder usar su fruta. Y eso no es así, Croco podía usar varios aspectos de su fruta aun.
Aparte de eso nada que objetar a lo que estas diciendo.

Capitan Pillo escribió:jajoaajoa Si yo no digo que sea débil! Al contrario, Aligator man en la guerra demostro ser un tío que puede poner en jaque a cualquiera. Sino q en tus post leía que decías que Croco boy peleaba sin poder usar su fruta. Y eso no es así, Croco podía usar varios aspectos de su fruta aun.
Aparte de eso nada que objetar a lo que estas diciendo.

Entiendo, lamento haberme dado a entender mal si es así como tú dices que se me entendió. Pero Crocodile sí podía usar sus poderes, sólo que no tenía cómo, la patada que le dio Luffy le ayudó a tener una gran distancia para así lanzar su bomba de arena (y no afectarle a él, ya que no podía protegerse de su ataque) y sus posteriores espadas de arena. Pero el poder de transformarse a él mismo para evitar golpes no lo tenía ya.

Y vamos a los HECHOS (nuevamente): CROCODILE NO USÓ SUS HABILIDADES DE ARENA ANTES DE DOMINAR COMPLETAMENTE A LUFFY CON SU VENENO. Excepto en un pequeño movimiento en un comienzo.

¿Razones? Hay muchas y las hemos dicho todas. Pero el resultado es el mismo: NO USÓ SU ARENA Y LOGRÓ DOMINAR A LUFFY.

Vamos ¿es tan difícil de entender? Dan igual los miles de motivos, él logró dominar a una bestia como Luffy y resistir todos sus golpes sólo con sus capacidades físicas y su garfio envenenado.

Gia Secando escribió:Parece que no lo sabes, pero la debilidad de Crocodile son los líquidos sobre su cuerpo, la sangre es un líquido, y como tal afecta el cuerpo de Crocodile, impidiéndole convertirse en arena.

Exacto, le afecta pero quizás por la viscosidad de la sangre, que tendría menos cantidad de agua que un ataque de agua normal, se "secaría" más rápidamente la sangre que el agua en sí.

Por cierto, ¿cuando Crocodile se ha secado a sí mismo? Porque recuerdo que en Alubarna secó una bola de agua de Luffy, pero no recuerdo que se haya secado a sí mismo.

Spandam escribió:

Gia Secando escribió:Parece que no lo sabes, pero la debilidad de Crocodile son los líquidos sobre su cuerpo, la sangre es un líquido, y como tal afecta el cuerpo de Crocodile, impidiéndole convertirse en arena.

Exacto, le afecta pero quizás por la viscosidad de la sangre, que tendría menos cantidad de agua que un ataque de agua normal, se "secaría" más rápidamente la sangre que el agua en sí.

No sólo era por la sangre en los puños de Luffy. Crocodile tenía su cuerpo repleto de heridas, estas son húmedas, quizás eso le impedía transformarse a él mismo también.

Spandam escribió:Por cierto, ¿cuando Crocodile se ha secado a sí mismo? Porque recuerdo que en Alubarna secó una bola de agua de Luffy, pero no recuerdo que se haya secado a sí mismo.

Nunca, es sólo una teoría. Su mano puede secar todo, si la pone sobre el líquido de su cuerpo puede absorver dicha agua tal como lo hizo cuando Luffy le lanzó su Mizu Mizu no Pistol. Sin embargo esto sólo se mencionó por el debate de más arriba, yo no me baso en eso para ninguno de mis fundamentos sobre el debate principal.

EDIT: Espero zanjar todo el debate anterior que no lleva a ningún lado, aquí lo único que yo he mantenido en pie son los hechos, no mis opiniones, lo cual es imposible de debatir para mí o cualquier otro.

Gia Secando escribió:¿Esa viñeta habrá definido el resultado de la pelea? Para nada, tú has dicho que peleaba intentando secarlo continuamente, eso que has enseñado no es "continuamente".

Hombre.... xD, si quieres que en cada viñeta Oda dibuje a Crocodile estendiendo la mano aun sin posibilidad de alcanzar a Luffy solo para que tu sepas que tiene intencion de hacerlo.... le darias mucho trabajo.

Con hacerlo una o dos veces ya muestra cual es la intencion de Crocodile. Que no consiguiera hacerlo a que crees que se debe?? A que a Crocodile se le acabaran las ganas de intentar secarlo, o a que Luffy lo evitase consciente y constantemente??

Da igual que pudiera secarse a sí mismo o no, estamos hablando de lo que fue capaz de hacer Crocodile en la pelea, y lo que fue capaz de hacer fue mucho, lo que contrargumenta totalmente tu hipótesis inicial de desvalorizar a Crocodile. Aquí hablamos del hecho de la capacidad que demostró sin utilizar su Akuma no Mi al máximo. Me estás dando la razón al decir decir eso. Ya que en ningún momento se secó y sin embargo dio una gran pelea y casi ganó. No te cambies del tema principal, habiéndo dado tal pelea, sin secarse a sí mismo como planteas, ¿no me estarías dando la razón entonces?

Mira, la diferencia entre lo que tu crees y lo que yo creo es: (siempre hablando del ultimo round)

-Tu dices que Crocodile luchó contra Luffy niveladamente usando simplemente sus habilidades fisicas y el garfio. Su Akuma no mi estaba totalmente inhabilitada. Dime si me equivoco porque esto es lo que entendí.
*Ahora has dicho "sin usar su Akuma no mi al maximo", con lo cual estoy de acuerdo y siempre he dicho.

-Yo digo que Crocodile luchó contra Luffy niveladamente usando todas las habilidades que poseia. Esto incluye su Akuma no mi. Ya he puesto la imagen que lo demuestra.
El por qué no uso "Sables" y demas tecnicas que no me se su nombre?? Por que Luffy llevó la pelea a un estilo "cuerpo a cuerpo", lo cual solo dejaba a Crocodile con su disecacion y alguna tecnica mas (que por su puesto intentó usar, o usó).

Por lo tanto no se en que parte te doy la razon.