Armas Ancestrales

por **Endawn** el Lun Ago 08, 2011 11:31 pm

Bueno, quería saber la trascendencia que tienen las armas en la serie. Plutón y Poseidón, son parte del vacío de la historia o alguna idea genial de Oda??? :wave:

por **JXLIOSW** el Lun Ago 08, 2011 11:35 pm

Bueno se dice que son armas muy poderosas pero no las puesden encontrar si no pueden leer los poneglip

por **Mon Von Zombie** el Mar Ago 09, 2011 4:54 pm

Es una idea genial de Oda qe qizá expliqen los 100 años de vacío en la historia.

por **MRKBT** el Mar Ago 09, 2011 7:45 pm

Mi teoria:
Creo que los que llevan la "D." són los descendientes del "pueblo D." cuyos habitantes tenian una fuerte voluntat y gran inteligencia. Ellos crearon las armas ancestrales y su lenguaje era el de los Phoneglyps.
Los Phoneglyps són simples "diarios" de la historia del pueblo de D., por eso habla también de las armas ancestrales.
Gol D. Roger puede entender los Phoneglyps no porque pueda leerlos sino porque forman parte de su pasado, de él mismo.
Seguramente hubo una guerra del gobieno por las armas ancestrales y su poder fue tal que destruyeron continentos enteros en pequeñas islas, que quedaron entremezcladas. Eso explica porque el mapa de One Piece es así y cómo hay estaciones tan distintas tan juntas. Los Phoneglyps que se encontravan todos juntos también fueron dispersados con esa destrucción por eso ahora estan dispersos por todo el mundo, pero antes estavan todos juntos.

Como información extra, Plutón es el nombre romano de Hades y Poseidón es el nombre griego para Neptuno.
Hades y Poseidón són hermanos, aunque són 3 hermanos.
Zeus o Júpiter és el hermano mayor de los tres, aunque Zeus y Hades són Hermanos Gemelos, mientras que Poseidón és el pequeño de ambos. (Es mitologia real)
Oda utiliza nombres romanos y griegos al mismo tiempo, puede que al ser Zeus y Hades gemelos los dos sean nombres Romanos, mientras que el hermano pequeño se mantiene en griego.
Creo que la siguiente arma ancestral de la que oiremos hablar es JÚPITER.

Seguramente las armas ancestrales que falten tengan "parentescos" con las que ya conocemos, es decir, si estas són hermanos, puede que almenos pudamos saber el nombre de las que faltan pensando en sus padre o hijos como proximas armas ancestrales, pero de momento tenemos poca informacion y demasiados nombres de dioses.

Mi teoria más segura es que la siguiente arma ancestral se llame JÚPITER o mínimo ZEUS.

por **dragonz** el Mar Ago 09, 2011 8:15 pm

tengo una duda... cual es la finalidad de este tema, en realidad cual es la intencion de este tema
-teorizar sobre las armas ancestrales si era eso dejame decirte que ya hay un tema especializado para crear teorias de todo lo que quieras sobre one piece.

-si tu intencion era preguntar sobre las armas ancestrales, lo siento hay un tema para responer la duda que tengas con respecto a one piece.

-como a muchos nuevos se les pide que chequen y lean las normas pues son para algo, no solo un adorno
y para crear tu tema se podrian teorizar muchas cosas sobre las armas ancestrales pero es necesario que tu pregunta sea mejor planteada, a manera que cree una discusion que enriquezca el foro.

te respondo a mi consideracion de la pregunta que mas o menos planteas:
por supuesto que es un invento de el magico Oda como lo es toda la serie y segun clover, los arqueologos de ohara y robin, son de gran importancia para el conocimiento de el siglo vacio, es algo normal saber eso pues lo indican en la serie...

por **Gia Secando** el Vie Dic 09, 2011 8:23 am

Revivo el tema justificadamente por la trascendencia que tiene últimamente y porque se creó un tema que tuve que cerrar redirigiendo acá, así que aprovecho de colgar mi opinión/teoría que expuse en el tema de spoiler pasado.

Gia Secando escribió:Señalaré una teoría que siempre he venido pensando sobre el final de la serie, en relación a Poseidón, Jon Boy, Noah y el día de la promesa.

Creo que la promesa se concretará casi al final de la serie y concretamente será la colisión del Gobierno con sus enemigos, aquella guerra más grande que la de Shirohige, que anunció él antes de morir, en relación a la D.
H-Samba escribió:Newgate: Sengoku… al igual que el “Gobierno Mundial”…
¡¡¡Teméis… la inevitable “gran guerra” que implicará a todo mundo!!!

Creo que el Gobierno, para ese entonces, se habrá hecho con una o varias armas ancestrales, de la misma forma, las personas que se opondrán al uso que harán de ellas lo harán con otras armas legendarias, entre ellas la princesa (arma Poseidón). Puede que un descendiente de Joy Boy esté en el grupo de los revolucionarios y esté esperando el momento adecuado (día que espera Neptune) para pedir a la princesa el uso de su poder en contra del Gobierno (que para ese entonces se habrá convertido en casi una tiranía o harán un uso desmesurado de ellas cegados por el poder), arrastrando así a Noah, con los revolucionarios y Gyojin que quieran combatir por la libertad a bordo, con varios Reyes de Mar tirando del arca, y que también combatirán contra el Gobierno como un arma ancestral, y quizás junto a otras armas.

En el pasado Joy Boy no logró cumplirlo, y por ende no pudo hacer frente a la alianza enemiga al no contar con el poder de la princesa. La alianza que luego formaría el Gobierno Mundial se llevó la victoria y eliminó esos 100 años de todo registro histórico. Incluso más adelante podría revelarse que era Joy D. Boy o algo así.

De la misma manera, Rayleigh dijo que Roger y su banda llegaron demasiado pronto a comprender todo el asunto de los 100 años de la historia.
H-Samba escribió:Rayleigh: Diría que nosotros... y Ohara...
Quizás... nos apresuramos demasiado.

Significando esto que aún no era la época en que estallaría el problema y por ende nada podrían hacer más que conocer la verdadera historia. Y por lo mismo, quién sí estaría en la época en que estallará todo esto sería Dragon, y posiblemente Luffy tenga una participación importante como futuro o quién sabe, actual Rey de los Piratas en ese momento.

De este modo, Roger, que averiguó todo, y percatándose junto a sus nakamas que aún no era el momento de poner en evidencia la verdadera historia al mundo, se entregó a la Marina, incentivando la era de los Piratas con sus últimas palabras. Esto no lo habría hecho sólo poder joder al Gobierno y la Marina o continuar con la piratería, como se pensaba generalmente al comienzo de la serie. Sino que, en relación a esta teoría del momento adecuado y Joy Boy, Roger lo habría hecho porque así él se aseguraría que un nuevo personaje llegaría al mismo punto que él llegó tiempo atrás, pero esta vez en la época correcta, llegando en el momento adecuado, la colisión entre la verdad y el Gobierno. Siguiendo sus mismos pasos, Shirohige también se pronunció sobre el One Piece antes de morir, para revivir la llama con la misma finalidad, que alguien heredara la voluntad de Roger y la "D". Ya que Roger le contó sobre la "D" a Shirohige luego de averiguar la historia, sabiendo así también de la enorme batalla que se avecinaba.
H-Samba escribió:Newgate: De vez en cuando me cruzo con gente con la “D” en su nombre…
Incluso en mi banda tengo a Teach.
¿Qué será esa “D”…?

Roger: Aah, así que te gustaría saberlo. Deja que te cuente…
Hace mucho, mucho tiempo…

Y esto en detalle, agregado a toda la historia: Puede que la serie no acabe con Luffy convirtiéndose en Rey de los Piratas, sino en Luffy ya convertido en tal, encontrado el One Piece, y luchando junto a los revolucionarios y su padre al saber toda la revelación del vacío de la historia, con armas ancestrales en cada bando. Incluso para ese momento, Franky que conocía los planos de Plutón, sumado a su nueva tecnología, podría incluirle al Sunny cierto armamento para poder luchar en esa guerra junto a las otras armas ancestrales, como un mini Plutón o un Plutón v2.0. Si se tratan de 3 armas ancestrales como se teoriza por algunos (Plutón, Poseidón y Zeus o Júpiter), el Gobierno podría tener bajo su poder la correspondiente a Zeus y a Plutón, mientras que los Revolucionarios y la voluntad de la "D" a Poseidón, con la princesa y los Reyes de Mar de su lado (sin olvidar el Sunny Mini Plutón o Plutón v2.0 xD). Para mí sería un final épico (por la batalla) y profundo (por la historia, desenlace y destino del mundo) para One Piece.

De paso colocar otra idea, que el One Piece sea un arma ancestral xD, quizás la más poderosa. Sumado a lo que dije, Roger pudo haber dado con ella conociendo la historia, pero como la princesa aún no había nacido, no era tiempo aún de usarlas, por lo que incitó a que lo encontrasen para que el indicado, esperando que sea otro con la "D" en su nombre, llegara ahí en la época adecuada. Para luego usarlo contrarrestando las armas que usará el Gobierno en dicha batalla.

por **Haou Shoku** el Vie Dic 09, 2011 10:38 am

Son armas muy poderosas, pero al ver lo reciente con shirahoshi, creo que no son armas, que son habilidades heredadas, y talves la D. de Monkey D.Luffy o de Monkey D. Dragon, tenga que ver con ello
Saludos :wave:

Sitio web · por **AlmiranteAkainu** el Vie Dic 09, 2011 5:14 pm

Endawn escribió:Bueno, quería saber la trascendencia que tienen las armas en la serie. Plutón y Poseidón, son parte del vacío de la historia o alguna idea genial de Oda???

Hola amigo que tal ?
QUE ESTAS DICIENDO EN ESTA PREGUNTA JOVEN PADAWAN :joint:

En el ultimo capitulo se dice que la Sirena Shirahosi es la arma ancestral Poseidon ya que tiene el poder de invocar a los Reyes Marinos !
Ademas de eso en varias sagas concretamente la de Cocrodile y la de water seven se hablan de un par de armas ancestrales mas, por lo demas no SE SABE NA DE NA, pero lo ultimo acontecido si esque tu lees el manga es que las ARMAS NO SON SOLAMENTE OBJETOS O ARTEFACTOS SI NO TAMBIEN HUMANOS, entonces la duda es LUFFY ES UNA ARMA ANCESTRAL ?

por **kaizoku skelet** el Vie Dic 09, 2011 6:11 pm

Bueno, entrando al tema de las armas ancestrales, me toca opinar:

Veran, yo creo que quizas las armas ancetrales, estaran mas ligadas a los gyojins de lo que creiamos, puesto que solo miren, Tom era quien tenia los planos de pluton antes de que se los diera a franky, y ahora resulta que la princesa sirena es al arma ancestral poseidon. Si fueron los gyojin quienes crearon las armas para el pais del que hablaban los cientificos de Ohara, no puedo opinar, pues hace falta saber un poco mas de esas armas, lo unico que puedo decir es que las armas seran todas marinas, pues en un mundo donde el 80% es agua, las armas mas poderosas serian las navales, como los monstruos marinos que invoca Shirahoshi.

Sobre las armas en si, yo pienso que tal y como Shirahoshi es una arma ancestral humana capaz de invocar reyes marinos, las criaturas mas temidas de todo el mar, diria que Pluton vendria siendo talvez un barco, ya saben, tratando de representar al barco que lleva a los muertos desde la tierra hacia el inframundo :lol:

, y la ultima arma, yo pienso que se llamara JUPITER :shock:

por que digo esto? bueno, la verdad creo que le queda mejor jupiter que Zeus, Zeus mejor dejemoselo a algun ataque de Enel :mrgreen:

, y que arma seria? bueno, si poseidon es la habilidad de invocar monstruos marinos, como os reyes de mar, o incluso ese mosntruo que aparecio al final de la saga de thriller bark, pluton un barco representando el barco que lleva a los muertos de la superficie al inframundo, Jupiter seria algo asi como un cañon celestial, no digo un satelite, me refiero a un cañon con un gran poder de fuego o algo asi, de esa manera los 3 podrian viajar juntos :ok:

ya luego de esto, pienso que las armas ya existen y estan escondidas, Shirahoshi ya sabemos donde esta, Pluton, sabemos que esta escondido en arabasta, y Jupiter diria que quizas este en algun lugar del nuevo mundo.

Bueno, que opinan de lo que digo

por **Kate** el Vie Dic 09, 2011 6:31 pm

Yo no tengo una gran teoría acerca de este tema, pero he estado pensando y creo que habrá 3 o 4 armas ancestrales. Dado que Poseidón ha sido la única que se ha revelado hasta el momento sólo puedo guiarme por lo que se ha dicho de esta, así que expondre lo que creo que pueden ser las armas y su localización.

Conocemos Poseidón, poder que ha sido encontrado en el mar y que tiene relación con éste, por lo que a partir de esto intuyo que el nombre de cada arma tendrá relación con su ubicación y poder. Partiendo de este hipotético hecho, creo que quedan dos o tres armas ancestrales debido a las posibles localizaciones:

Poseidón: mar (Confirmada)

Plutón: Dado que Plutón es el dios del inframundo, creo que esta arma podría hallarse bajo tierra. Hemos visto que existen civilizaciones en el mar y en el cielo, por lo que ¿por que no puede existir una civilización subterránea? Si no fuese posible esto, Plutón sería la arma que se encontraría en la tierra. ¿Pero no se nos había dicho que Plutón era un barco? Si, y bien puede ser una especie de "barco" que permita a los habitantes subterráneos subir a la superficie, o bien podría ser mentira. Puede que lo que pensemos que es Plutón no sea en realidad Plutón, puede que el Plutón que conocían Tom y Franky fuese un engaño, y que en realidad Plutón no sea un barco. Digo esto por que ahora que sabemos que Poseidón no es un objeto, cuando siempre habíamos creído que serían armas físicas, abre nuevas posibilidades entre las que destaca el hecho de que Oda pueda haber estado jugando con nosotros.

X: Cielo. ¿Que en Skypiea no se encontró nada relacionado con una posible arma ancestral propia de allí? Bueno, es que no sólo existe Skypiea como isla celeste, hay muchísimas más islas en el cielo en las que se podría encontrar tal poder.

Y: Si Plutón no tiene relación con las profundidades subterraneas, no existiria, pero si Plutón si tiene relación con lo subterráneo, sería el arma terrestre.

por **Falon** el Vie Dic 09, 2011 6:47 pm

Yo expongo la teoria que tengo que ya la puse en otro tema que fue cerrado.

En cuanto a la teoria de "Hades,Neptuno y Zeus" estoy deacuerdo ya que son los 3 dioses griegos principales,de hecho ya tenia pensado la posibilidad de que fuesen piezas de un mismo puzzle.

Confirmando lo de que Shirahoshi es realmente un arma ancestral y siguiendo los nombres de los dioses yo diria que podria ser algo asi.

-Neptuno:el dios que controla las aguas,ademas de que iva en un carro tirado por caballos que podian ir por el mar-el control de los Reyes marinos,las criaturas mas poderosas en el mar.
-Pluton:el dios del inframundo-un barco,posiblemente una referencia al barquero del rio Styx,de ser asi podria ser un barco indestructible,ya que aquel que se bañase en el rio Styx conseguia la invulnerabilidad.
-Jupiter:el dios del cielo y padre de todos los dioses-aqui ya podrian ser varias cosas,desde un cañon (como ya has dicho y que yo tambien habia pensado),algun medio para que se pudiese mover por el aire o simplemente el eje central para que todo el puzzle en si funcione.De elegir 1 yo elegiria el cañon con la potencia del Raigoh que utilizo Enel.

@Kate:el problema es que,si mal no recuerdo,Pluton se encontraba escondido en Arabasta al igual que si phonegliph.

por **Kate** el Vie Dic 09, 2011 6:53 pm

Falon escribió:@Kate:el problema es que,si mal no recuerdo,Pluton se encontraba escondido en Arabasta al igual que si phonegliph.

No, creo recordar que el Poneglyph de Arabasta marcaba la localización de Plutón, por lo que ahora que lo has mencionado, Robin debería conocer también la localización de esta arma.

Falon escribió:-Pluton:el dios del inframundo-un barco,posiblemente una referencia al barquero del rio Styx,de ser asi podria ser un barco indestructible,ya que aquel que se bañase en el rio Styx conseguia la invulnerabilidad.

Si Oda no nos la coló con el tema del barco, es una posible opción. Además ya he mencionado que si Plutón no pertenece a una civilización subterránea (lo más cercano al inframundo), sería el arma que pertenecería a la zona terrestre, al nivel medio que digamos.

por **Falon** el Vie Dic 09, 2011 7:12 pm

@Kate:lo busque de nuevo y si,lo mas probable es que Pluton si que estuviese en Arabasta.

Spoiler: Ver

Aqui dice el gran poder que se encuentra en ESTE pais.

Spoiler: Ver

Aqui Crocoboy nos dice que no necesita "la informacion" que en cuanto tuviese Arabsta seria cuestion de tiempo encontrarlo.Ya me diras de que le serviria Arabasta para encontrarlo si no estuviese alli xD.

por **Kate** el Vie Dic 09, 2011 7:26 pm

Falon, quizás Crocodile creyese que Plutón se encontraba ahí, o que a partir del Poneglyph de Arabasta podría encontrarlo, pero sea como sea no sabemos de donde sacó la información y si era correcta o no. Por lo que por mucho que Cocodrile dijese que Plutón se encontraba en Arabasta, creo que lo que había en Arabasta era la localización de Plutón, y esta bien puede ser en Arabasta como en cualquier otro lugar.

De paso decir que ya que Plutón es el dios del inframundo en la cultura romana, y Poseidón es el dios de los mares en la cultura griega, el arma o las armas restantes podrían tener nombres tanto de dioses griegos como romanos, o podrían tener el nombre de un dios de otra cultura (china, japonesa, india...). Si el nombre de las otras armas fuese griego o romano también, la que se encuentre en el cielo podría ser Jupiter/Zeus como ya varios habéis comentado, y la más temible y la que se encontraría en la superficie de la tierra (si Plutón fuese subterránea, o si bien pudiesen existir dos armas terrestres) sería Marte/Ares, dios de la guerra.

por **Frost D Favian** el Vie Dic 09, 2011 8:03 pm

Estos temas así son los que mas me gustan xD

No creo que los planos de Pluton que tenia Franky sean falsos...

Por otro lado, concuerdo con Gia con respecto a los de la guerra mundial, pasara algo asi:

El GM encontrará a Pluton, el cual imagino que será un barco como del tamaño del barco de Shanks, con un cañon poderosisimo, el cúal, para probarlo, GM eliminará una isla en la que se considere que sea peligrosa, en la que habrá gente inocente, las otras islas al rededor, se darán cuenta, y empezarán a tener miedo al GM, y es en ese momento que la Armada Revolucionaria (AR para acortarlo) se empezará a mover abiertamente. no se porque, pero siento que tambien Shanks se unirá a la alianza, el cual tiene el Pluton V.2 (el oro jackson), tambien se unirá el nuevo rey de los piratas, con el Pluton V.3 (el Sunny) y la AR tendrá al descendiente de Joy Boy...el mismo Dragon :shock:

(esto es coña, pero puede que lo sea) a lo cual le pide a Shirahoshi que preste su poder, y ella lo hará (no porque sea su deber, si no porque estará enamorada xD) siempre imagine a Noah llevando a los gyogin a la superficie, pero lo hará en el momento de guerra, llevando a todo el ejercito a la gran guerra, puede que Noah y Shirahoshi JUNTOS sean el arma ancestral Poseidon, mientras que por el otro lado, el GM tendrá solo al primer Pluton y a Jupiter

Ustedes dirán, le estas dando mucho poder a los revolucionarios, pero la consulta es, porque a pesar de que la humanidad tenian a Pluton y a Poseidon, y supuestamente la alianza que ahora es el GM tenia solo a Jupiter, ganó la guerra de hace 700 años? esto asimilando la idea de que tenian a Jupiter, porque tengo dudas al respecto, Pluton es una arma ancestral creada por los habitantes de Water Seven, y Poseidon la arma ancestral (princesa) de los habitantes de la Isla Gyogin, y los de la Tribu de los D. cual era su aporte en la guerra?, pues lo sabremos al final del viaje de Luffy, mi teoria es que donde esta el One Piece, era la isla donde vivía la tribu de los D.

Una consulta, creen que la marina sepa donde esta el One Piece?, si la respuesta es "no" me da a entender que la isla tiene una especie de protección contra los que no tienen cierta condición, y es ahí cuando pienso que Gol D. Roger no solo quería que el que consiguiera el One Piece fuera un D. sino que según como Oda a mostrado a lo largo de la serie como era su personalidad, creo que el se sentía seguro que alguien con la Voluntad D. lograría encontrar el One Piece.

Me desvie del tema, sigo con lo del GM, que para que hayan ganado la guerra, tienen que al menos tener un As bajo la manga, y es ahí cuando se considera que los del Gorousei son viejos no solo por unos pocos años, no me sorprendería que ellos tuvieran mas de 700 años y hayan peleado en la guerra pasada, siendo los lideres de los pueblos en conflicto, teniendo guardada ya otra arma ancestral, como Marte, o que se yo..

P.D: Segun entendí en la saga de Arabasta, Pluton no estaba ahí...

otro asunto, la idea de que hayan islas terrestres no es descabellada, recuerdo un tema bien antiguo en donde se exponía ese asunto, el cual daba la posible idea de que los tipos con la apariencia como la de Moria, o la de Hannybal, creo que hay otro mas con esa apariencia, pero no me acuerdo de donde...

Esto de escribir teorias mientras haces cosas de la vida diaria hace que termines mandando el mensaje HORAS despues -w-