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RAW 644: "A cero"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Re: RAW 644: "A cero"

Notapor H-Samba el Dom Oct 30, 2011 2:53 pm

Para quien le interesa ya está subida mi traducción a la web.
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Notapor Mig-El el Lun Oct 31, 2011 7:13 am

Gracias H-Samba, por las aclaraciones. (Que ironía que el comentario anterior tenga ese inglés tan, deprimente, por decirlo de un modo sutil).

No sólo isla gyojin vuelve a 0. La historia misma, la mecánica en que es contada, lo hace también. Cuando ya sabíamos casi todo, se nos oculta nuevamente, así también los enemigos "descienden" de nivel, para ir escalando nuevamente. Permanecen misterios anteriores, como Dragon o Roger y sus poderes y habildades, pero debemos sumarles nuevos como la composición de los poderes en el mundo y por otro lado, los nuevos pasados de los protagonistas. Siento que Oda es un gran tejedor de historias, pero me asusta que use el mismo recurso de la primera mitad, no porque sea malo ni porque no sepa hacerlo, ya demostró que puede, pero o eso le juega en contra, pues dejó la vara bien alta, o simplemente no corre riesgos y repite lo que sabe que resulta. Tiene crédito de sobra y quiero seguir sorprendiéndome.
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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor piu.droskom el Lun Oct 31, 2011 2:49 pm

Muchas gracias por el script. :o
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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor PODS el Lun Oct 31, 2011 2:53 pm

Yo pienso que Hody Jones junto a los NPG van a morir,mas que nada por las palabras del príncipe Gyojin, convirtiéndose en los primeros "malos" que se enfrentan los sombreros de paja que mueren.
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Muertes

Notapor Mig-El el Lun Oct 31, 2011 3:44 pm

No estoy de acuerdo.
La razón por la que nadie muere en OP no es relativa a la línea argumental, sino que a "filosofía" del autor, eso no ha cambiado hasta donde sabemos. La gracia de esta serie es que nadie muere, eso realza lo acontecido con Newgate y Ace, si ahora todos fueran muriendo aquellas muertes carecerían de todo sentido y peso.
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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor nosvamosair el Mar Nov 01, 2011 12:35 am

En mi opinion caribou simplemente es quien va a "reemplazar" a partir de ahora a Bugui el payaso pq este ahora se ha convertido en uno de los "mas o menos bueno" y es muy querido por el publico.
Caribou va a pasarse una larga temporada persiguiendo a los mugiwaras, recibiendo pequeñas palizitas y volviendo a ir a por ellos nuevamente...
Es muy simple, en mi opinion, yo creo ke bugui ahora es shichibukai, nunca a tenido nivel para enfrentarse a luffy pero ahora, despues de impel down y la guerra tendra menos ganas de bronca con luffy, sera casi "amigo"
Supongo ke a caribou lo rescataran sus nakamas de alguna manera y se ira, y en proximas sagas puede a aparezca tramando algun plan para derrotarlos...esa es mi opinion.

1 saludo

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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor sarquissonepiece el Mar Nov 01, 2011 1:25 am

mi opinion es similara al atuya io creo que caribou se mereze mas a paricion en mas saga por el es tui majete xd es un sicopata espero que suceda la recet aindicada de mi colega porque esa sugerencia puede que florezca una parte de capitulo muy humoristica



pd: cuanto queda para que fianlize esta saguita¿?
SIIIII!!! CASI UN AÑITO !!!!

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Re: Muertes

Notapor PODS el Mar Nov 01, 2011 1:48 am

Mig-El escribió:No estoy de acuerdo.
La razón por la que nadie muere en OP no es relativa a la línea argumental, sino que a "filosofía" del autor, eso no ha cambiado hasta donde sabemos. La gracia de esta serie es que nadie muere, eso realza lo acontecido con Newgate y Ace, si ahora todos fueran muriendo aquellas muertes carecerían de todo sentido y peso.

-Esta claro que es imposible convencer a los NPG, por eso pidió Fukaboshi a Luffy que los detuviera, a si que no se puede hacer las paces(además de tanta muerte que han causado los NPG) y tan tranquilamente, a si que la única forma que veo es matándolos y acabando con ese odia hacía los humanos.
-No veo que Oda vaya a utilizar a los NPG para una trama futura la verdad.
-Que Hody y los NPG mueran no quita que las muertes de BB y Ace sean igual de épicas.
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Re: Muertes

Notapor Hector92Ivan el Mar Nov 01, 2011 2:30 am

PODS escribió:-Esta claro que es imposible convencer a los NPG, por eso pidió Fukaboshi a Luffy que los detuviera, a si que no se puede hacer las paces(además de tanta muerte que han causado los NPG) y tan tranquilamente, a si que la única forma que veo es matándolos y acabando con ese odia hacía los humanos.
-No veo que Oda vaya a utilizar a los NPG para una trama futura la verdad.
-Que Hody y los NPG mueran no quita que las muertes de BB y Ace sean igual de épicas.


Vamos por partes:
-No es imposible convencerlos, es que siendo el mas estúpido del mundo se puede comprender, como lo han demostrado los NPG que no son mas que una panda de estúpidos. Ellos quienes son los subversivos y quieren hacer un genocidio contra los humanos e incluso contra los suyos, son detenidos por los humanos que tanto odian, ayudando así su pueblo inclusive en las situaciones mas criticas y viendo como su pueblo, su raza, su sangre apuestan el todo o nada para ellos, sinceramente sera algo impactante para ellos cuando estén demacrados y medio muertos, ellos reflexionaran sobre esto y sabrán, como en su tiempo lo hizo Tiger, que no todos los humanos son iguales y así como hay humanos discriminadores e injuriadores, también hay humanos que les miran sin resentimiento, rabia ni miedo e inclusive a pueden compartir tanto sus alegrías, sus goces, sus felicidad tanto sus dolores, tristezas e inclusive le ayudan en las peores circunstancias. Eso sera como un gran Zas en toda la boca para ellos, para los NPG corrientes, pero no para Hody que le han lavado el cerebro de una vil manera, este vera estos sucesos y los tratara de comprendes, puesto que así se ven las cosas, pero tendrá esa llama interna de que son mas aquellos que discriminan que aquellos que pueden compartir junto a ellos. En caso de que la vuelvan a embarrar estallaría su furia en menos de 1 segundo, es por eso que debería de viajar con los Mugiwaras, para conocer el mundo, para que deje esa xenofobia, pues esta se cura viajando.

-Ni tu, ni yo, ni nadie en este foro es quien para decir eso. Ojo, no irrespeto a nadie ni esa es mi intención, pero Oda hace lo que se le de la gana con su Manga y tu ni nadie aqui es adivino para saber que hará Oda. Yo les veo muy útil en un futuro, que tu no le veas por que estés cegado por tu odio a esos personajes es otra cosas, pero son potencialmente útiles.

-Lo que sucede es que las muertes de BB y Ace fueron épicas por que marcaron un antes y un después en el manga. Las muertes de los NPG no marcaran nada, por el contrario seria decepcionante, por lo que dije anteriormente, son potencialmente útiles.
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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor Ogaleri Nogard el Mar Nov 01, 2011 3:09 am

La muerte de Hody y los NPG no solucionaria nada, en mi humilde opinión. Que Fukaboshi piense que no tienen remedio, no quiere decir que deba ser asi. Como decia su madre, aunque fuera doloroso, debian de enfrentarse al problema, por muy dificil que sea. Y no sera momentaneo, necesitaran seguir avanzando, y lo primordial es acabar por los problemas desde dentro. Es ahora, cuando todo acabe, que el reino debe enmendar sus errores pasados, empezar de 0 y no dejar al distrito a su suerte como antes. Tampoco Fukaboshi, al igual que su hermana, quieren ese destino para Hody y los demás, a pesar de todo: Shirahoshi sobre todo pq lo prometio a su madre, Fukaboshi porque ha comprendido que es lo que causo la muerte de la reina y en lo que se convirtieron los NPGs

Cuando dice que se reinicie el reino, no tiene porque conllevar la muerte de los NPG, sino eliminar ese pasado tortuoso de rencor que pesaba sobre la isla y mentalidad de los Gyojin y Ningyo. Quien haya entendido que Fukaboshi pide la muerte de los NPG, es que no ha entendido nada del discurso de Fukaboshi. Si muere Hody, es algo colateral al deseo y el fabor de brohoshi

Ha habido 70.000 perpretadores del asalto al reino. Si muere Hody, algún oficial... que hacemos con los otros 69.999? Ayudaria en la mentalidad de ellos ver como su capitan muere a manos de un ser humano?. Empeoraria su rencor y odio

Dejarles morir, abandonarles a su suerte, exiliarlos por sus pecados... seria volver a cometer el mismo error que han cometido el Reino en el Pasado, que encima ellos mismos han comprendido que el problema es culpa de todos ellos en su conjunto

Pienso que la figura de Jinbe, respetado en la isla y el distrito, es fundamental para reconducir a los NPG, y fomentar la convivencia entre isla y distrito, puesto que estan predestinados a entenderse

Como buscarle solución a Hody? la hay? ya lo veremos, pero creo que es clave tener un Hody moribundo (que no muerto), al que los discursos de Luffy, Shirahoshi, Jinbe, Nami, los principes, la verdad que le pueda ser revelada de Neptune y Robin, y ver como Luffy lo vence, destruye la isla, evita que el arca caiga, y haga que Shirahoshi domine su habilidad, puedan incidir. Sino estuviera medio moribundo, sintiendose fracasado, dudo mucho que escuchara algo

No sera un cambio de mentalidad radical como alguno pudiera pensar, nadie pide que se vuelva bueno por arte de magia.. pero si hay una minima oportunidad, creo que esta viajando por el mundo de la superficie, viendo como son los seres humanos en verdad, viendo como hay humanos que tb sufren

Sera duro, no sera fácil.. pero si hay alguien que puede ser el inductor para conseguirlo, ese es Luffy, que va a abrir los ojos al menos al reino.

La muerte es la via más fácil, pero tal y como esta montada ahora mismo esta saga, no haria más que empeorar la situacion. Jinbe mismo sabia que cualquier actuación de Luffy como ser humano, podria ser malentendida o agravante de la situación, sobre todo si daña seriamente a alguien, hiciese el mal que hiciese

Aunque Hody sea el asesino de la reina, aunque este atentando contra el reino, aunque todo el mundo haya visto que Luffy quiere ayudarlos... seria muy duro ver como un humano ha matado un Gyojin.

Se incumpliria la voluntad de la amada Reina Otohime si Hody muriese, si recibiera el mismo daño causado

Ayudaria mucho para la mentalidad de los 69.999 ver como Luffy, a pesar de todo, no deja que el tiburon muera. Quien sabe si Oda volvera a utilizar el recurso de la transfusión de sangre, o algún otra serie de cosas

Los NPG más que importancia en la trama futura, la tienen aqui y ahora en esta saga, y su destino se decidira aqui, y esta ligado al devenir del pueblo Gyojin y Ningyo. No se puede avanzar en el futuro dejando a un lado el distrito gyojin, volviendo a cerrar los ojos

Las muertes de Ace y Barbablanca, atendiendo a los hechos y lo que supusieron, eran totalmente necesarias. Las de los NPG a tenor de los datos actuales y conociendo los problemas del reino, no. Otra cosa es si Oda resuelve de otra manera lo que pudiera suceder su muriese Hody, pero de momento no la veo necesaria. Incluso que viva es esencial

Como creo que tb mencionaba Mig-el, que Oda haya mostrado el drama personal detras de Hody y los niños de aquella época (porque aunque muchos os querais cegar, es un drama, una tragedia y una lastima convertirse en un angel vengador por todo lo que has absorvido de tu ambiente como una esponja, sin poder forjarte otra forma de ser), creo que en parte puede corresponder a la "filosofia" del autor, que los considera victimas de un conflicto, y puede responder a no dejarles morir al final, pq podria ser triste e injusta en parte (Lo de Ace es duro y triste, y aun asi murio, cierto, pero ya hemos dicho que era necesario para el desarrollo de los acontencimientos posteriores, de hacer ver a Luffy que la pirateria no es un juego, que era debil y no podia protegerlo todo; si ahora Luffy es capaz de protegerlo todo, puede evitar la muerte de sus nakamas, la muerte de nadie)

En esta saga, la muerte no es la solución, sino agravante del problema. Solo seria entendible a manos de algún sacrificio propio personal, u otras vias (que si muere Hody, no sea a manos de Luffy)

Yo no soy dudoso de no pedir muertes en esta nueva etapa de One Piece, yo he dicho que seria un toque de madurez a la serie, y se veria que de verdad el Nuevo Mundo es el autentico infierno (aunque capaz es hacer lo mismo que en el Grand Line, que lo vendian como el cementerio de piratas).

Pero eso es una cosa, y otra entender que no es necesaria en esta saga por una serie de hechos (que no estan todos explicados en este tocho, ya que tb es la posibilidad de ser usado Hody como cabeza de turco para frenar la paz, el suceso con Gyro...). Sino existieran tales hechos, a mi no me importaria que Hody muriera, pero ahora mismo ya digo que no lo veo una solución al conflicto (no es por tanto, un deseo personal mio por Hody como muchos pudieran entender: el analisis propio de los hechos debe pesar antes que el deseo personal)

En el futuro, y no con estos dramas detras (salvo que dichas muertes, como paso con Barbablanca y Ace tengan su significado y sentido), ciertos enemigos y personajes deberian morir

Si Oda me da explicación a esas incognitas y a los hechos mostrados, aún muriendo Hody, lo aceptare de buen grado, pq por todo el credito que ya tiene de sobra, se que seria convincente y lógico
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Como finalizar.

Notapor Mig-El el Mar Nov 01, 2011 4:59 am

Ogaleri Nogard escribió:
Ha habido 70.000 perpretadores del asalto al reino. Si muere Hody, algún oficial... que hacemos con los otros 69.999? Ayudaria en la mentalidad de ellos ver como su capitan muere a manos de un ser humano?. Empeoraria su rencor y odio

Dejarles morir, abandonarles a su suerte, exiliarlos por sus pecados... seria volver a cometer el mismo error que han cometido el Reino en el Pasado, que encima ellos mismos han comprendido que el problema es culpa de todos ellos en su conjunto

(...)
La muerte es la via más fácil, pero tal y como esta montada ahora mismo esta saga, no haria más que empeorar la situacion. Jinbe mismo sabia que cualquier actuación de Luffy como ser humano, podria ser malentendida o agravante de la situación, sobre todo si daña seriamente a alguien, hiciese el mal que hiciese

Aunque Hody sea el asesino de la reina, aunque este atentando contra el reino, aunque todo el mundo haya visto que Luffy quiere ayudarlos... seria muy duro ver como un humano ha matado un Gyojin.




Esa es la clave. Si Hody y los piratas gyojin se mueren, se convertirán automáticamente en héroes y todo habría sido en vano. Pero si Luffy simplemente les perdona la vida tampoco daría una solución creíble. Difícil dilema tiene Eiichiro esta vez. Insisto en un tag-team de Hody y Luffy contra Caribou, el enemigo común siempre es una efectiva manera de limar asperezas, sino, pregúntenle a Wiper (Sí, otra vez la misma comparación, me gusta que algunos se enojen con ella).
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Re: RAW 644: "A cero"

Notapor mugiwara600 el Mar Nov 01, 2011 7:44 am

Los Mugiwara harán que los Nuevos Piratas Gyojin cambien de parecer, con Hody será más dificil, pero al final Luffy le dará un motivo o más bien llenará ese vacío con el ha vivido...

PD: Hody Jones será nakama :wave:
"Luffy es el hombre que se convertirá en el Rey de los Piratas"..Roronoa Zoro Imagen Imagen
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