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Teoría/explicación completa sobre el Haki

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor poncho_8a el Jue Jun 07, 2012 8:53 am

Edit: Tú, si solo ves anime y te metiste de curioso aquí, salte de una vez porque no puse todo lo que debería en spoiler :P

Les aclaro de una vez que este post no es para que se informen, algunas cosas serán oficiales pero otras son categorización mía. En este tema haré alusión a los mugiwaras y dejar ver, según mis teorías, quienes ya poseían haki.

Haki:
Es una fuerza misteriosa que se encuentra en cada ser viviente del mundo de One Piece. Se divide en 3 tipos:

Haoushoku Haki
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☻Traducido como "rasgos de Dinastía". Es un tipo de alto nivel de Haki que sólo uno de un millón de personas nacen con él. Este haki es efectivo cuando el usuario y el oponente tienen una gran diferencia de poder.

Según la explicación de Rayleigh, las personas que se hacen con fama en el mundo, son propensas a ocultar este poder, dando a entender:
→Ese 1 entre 1 millón está destinado a hacer algo grande en el mundo (Dirigir, conquistar, liderear, etc).
→Las personas que tienen determinación para lograr lo que quieren, logran desarrollar este poder.

Está explicación va para los que dicen que no concuerda que Oda diga que 1 entre 1 millón y que Rayleigh y Roger en el mismo barco tuvieran este haki, o que si zoro llega a tenerlo ya sería demasiado dos en el mismo barco.

☻Este haki, cuando se expresa de una manera muy fuerte, se siente físicamente, he de ahí que se agriete el Moby Dick cuando Shanks desmaya gente adentro del barco.

♪Dato curioso♫: solo manga (salió en el último SBS, oficial de Oda 8) )
Spoiler: Ver
Oda dijo que si shanks hubiera estado en la misma situación que luffy cuando este tumbó 50 000 soldados, shanks hubiera acabado con los 100,000. Aun no queda claro como funciona el poder, suposiciones en la segunda respuesta de Gia Secando ↓ :)


♣Mugiwaras que lo usan oficialmente: Luffy.
♠Mugiwaras que podrían desarrollarlo/tenerlo: Zoro. (mis razones:)
-Tiene una fuerte determinación aparte de que sabe tomar decisiones como buen vice-capitan. (Determinación, liderazgo)

Kenbunshoku Haki
Kenbun-shoku no Haki, que significa literalmente "Rasgos de Observación") también conocido como Mantra (マントラ, Mantora) en Skypiea.

Detectar presencias: Es una forma de Haki que permite al usuario detectar la presencia de los demás, incluso si están ocultos a la vista o demasiado lejos para ver de forma natural. (demostrado con Enel y pienso que aunque aún no se conocía del tema, en la batalla de Luffy contra Mr 3, ese "instinto" que le dice a luffy quien era el Mr3 real pudo haber sido este haki)
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Predecir movimientos: Cuando se utiliza este tipo de Haki, se puede predecir los movimientos del oponente poco antes de que ellos lo realicen. (Luffy evitó que Mihawk le cortara los brazos)

Control de animales. (teoría mía): El usuario capaz de usar este haki, puede dominar y mandar sobre una bestia que aprenda que es más débil que la persona. Se ha visto cuando los conejos del reino de Drum salvaron a Luffy, Sanji y Nami (inconcientes) después de que este gritara desesperadamente (cap 138 manga). También esta lo del Kraken. Pueden llegar a tener un entendimiento enorme, como las kujas con sus serpientes. Esta característica del haki puede ir color de observación o color de armadura, pero la pongo aquí.
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♣Mugiwaras que lo usan oficialmente: Luffy. (presencias, premoniciones, control de animales)
♠Mugiwaras que podrían desarrollarlo/tenerlo: Zoro, Sanji, Brook, Ussop. (mis razones:)
-Zoro, en la batalla contra Daz Bones (mister uno), demostró perfectamente que sabía donde estaba su espada a pesar de que no la vió caer. También en Water 7, supo exactamente que espada traia chopper a pesar de que le era imposible verla. Tashigi dice que las espadas estan vivas, así que concordaría. Agregamos después del time-skip lo de Caribou. Agreguemos la vez en la que no tenía ni idea porque la boca de Kuma brillaba, pero justo a tiempo logro saltar.
-Sanji, solo tenemos después del Time-skip, con lo de Caribou y cuando (spoiler) Nami grita a muchos cuartos de distancía y él se da cuenta.
-Brook, spoiler, él fue el único que se dió cuenta de la presencia de los Yettis cuando estos los atacarón, argumento muy simple, puede ser que no lo tenga.
-Ussop: fue el primero que se dió cuenta de que Merry se acercaba a ellos cuando peleaban contra el CP9, aparte de que solo Luffy y Ussop daban por hecho que Merry fue el que habló, los demás creían que había alguien en el barco. Argumento muy simple ya que Merry quería mucho a Ussop, fue al primero que se le apareció.

Busoshoku Haki
Buso-shoku no Haki, que significa literalmente "Rasgos de Armadura"). Permite:
Escudo: Crear un escudo invisible muy poderoso. Este se ha visto con mucho con Marigold y en la explicación de Rayleigh:
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Onda de choque: A usuarios más avanzados, usar ese escudo invisible como una onda de choque. Esta es bastante fuerte y vista mucho con Sentomaru. (Teoría mía) Existe una variación de estas ondas de choque las cuales se producen con espadas, lanzando ondas cortantes que pueden viajar a través del aire (T-bone, Zoro, Mihawk, etc).
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Imbuirle este haki en cosas: Este haki se puede concentrar en objetos, como puede ser las pistolas o las flechas de las kujas, o en animales, como la vieja Nyonba lo hace con su serpiente para hacerla un bastón. (Teoría mía) Esta característica del haki es el principio de un buen espadachín. Añadiendole haki a una espada, se puede hacer más filosa o menos, he de ahí que zoro pudiera tener el control sobre si cortar el acero o no cortar las hojas de un árbol. Pero el mismo después de recuperarse, veía este "poder de cortar acero" como algo extra que necesitaba poder despertar cuando lo necesitara y no cuando estuviera al borde de la muerte, lease haki.
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Control Individual del Busoshoku haki desarrollado por la marina (Rokushiki):
→Tekkai: Consiste en usar el haki en forma de escudo invisible pero dentro del cuerpo. Algunas personas son capaces de moverse aún teniendo el tekkai activo. Es posible que Barbablanca usará esto para sobrevivir a tantas balas y espadazos. Para darse una idea, si Luffy lo usara, todo su cuerpo se volvería negro, pero no se sabe si se podría mover aún.
→Shigan: Es como el Tekkai, pero consiste en solo endurecer el dedo para usarlo para atravesar el cuerpo de la gente. Consiste en más concentración que el tekkai. Se puede ver cuando Luffy enegrece su puño, no lo hace solo al dedo, pero se nota que tiene un buen control de este.
→Geppou: Consiste en usar la onda de choque pero con los pies de tal manera que el usuario es el que se impulsa gracias a esta onda. Gracias a la diferencia en densidades entre el agua y el aire, es más fácil realizarla debajo del agua, como el "blue walk" de Sanji.
→Soru: Se utiliza para correr de una manera que parece que desapareces gracias a la alta velocidad que se genera. Gracias a la explicación de Luffy, podemos deducir que el Soru es como el Geppou pero versión más fácil. Se da rápidamente 10 o mas patadas al suelo lanzando mini ondas de choque, pero al ser tan rapidas estas patadas, las mini ondas de choque se acumulan explotando y lanzandote con una gran velocidad.
→Rankyaku: Consiste en convertir las ondas de choque normales que se crean con este haki en ondas cortantes, como con las espadas.
→Rokuogan: Este ataque es simplemente crear la onda de choque como ya visto antes y explicado por Rayleigh, pero al parecer no es nada fácil, ya que solo Lucchi era capaz de realizarla. Su "Sai Dai Rin Rokuogan" es simplemente la onda de choque pero concentrandola hacia al frente, haciendola más dañina para quien la reciba.
→Semei Kikan: A diferencia del Tekkai que solo endurece el cuerpo, esta técnica permite un control increíble de cosas inanimadas como el cabello o incluso controlar partes o procesos del cuerpo que no podemos normalmente (digestión, corazón, etc). Esta técnica la hemos visto para controlar el cabello (e incluso combinada con tekkai con las hermanas Boa o con Shigan con el loquito del cabello rosa), para controlar la digestión de alimentos, la absorción de sus nutrientes, para el cambio de la estructura física del cuerpo (Lucchi y puede ser que Kakku también, una zaoan no permite tantos cambios en el cuerpo sin haberla entrenado como Chopper) y para el aumento de musculos (Ichi gorilla, Nii gorilla de Zoro, Uroge).
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Creación de Fuego: (Teoría mía) Se ha visto que algunas personas pueden crear fuego de la nada para atacar y otras pueden rodearse de fuego para atacar/defenderse sin quemarse. Esto se lo culpó al haki de la armadura :)
Hemos visto a diferentes personas como Pearl (casi se envolvía), Kumadori(su bastón), Hannibal(su naginata), Marigold(usó un cerillo para iniciarlo pero lo soportaba), Daruma(se envolvió), Sanji :joint: Este fuego, aunque no queme al usuario, es real, ya que vimos como Sandersonia se quemó con el fuego de Marigold. No hay otra explicación que Haki.
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Creación de electricidad: (Teoría mía) De este no estoy tan seguro, las unicas veces que lo he visto fue cuando Luffy atacó al pacifista después del Time-skip, pero en el anime no hubó rayitos. Después se vió con el "snake-shot" que talvez era para dejar inconciente a Hody ya que el ataque iba directico al corazón, pero debajo del agua los rayos se dispararón para todos lados y el mismo lo dijo, no fue tan efectivo debajo del agua. Y con el "counter-shock" de Law, ataque igual que el de Luffy pero esta vez si dió resultados dejando inconciente al Yetti.

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Spoiler: Ver
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No categorizable:
La voz in-escuchable: Esta situación se ha mostrado unas cuantas veces, he de mencionarlas.
→La primera vez del Monster-point, chopper rugió y kumadori fue incapaz de concentrarse otra vez para lograr el semei kikan. (Es obvio que alguien como Kumadori pudiera derrotar a un rey marino de mayor tamaño, así que no fue el tamaño lo que lo impresionó)
→La vez que Coby detuvo la guerra en Marine Ford. Todos se detuvieron a escucharlo e incluso muchos detuvieron sus ataques como obedenciendo una orden de alto. (sobretodo Kizaru que iba por el submarino)
→La vez que Apoo se puso a hacer musica. La habilidad de Hawkins y también la de Kizaru se detuvieron automáticamente y nadie podía dejar de prestar atención a él hasta que se detuvo. Me parece extraño que hawkins en esa situación desactivara su habilidad, no era lo más conveniente.

Creación del cuerpo: Todos conocemos la situación en la que Zoro obtuvo 4 brazos más, dos cabezas y todo eso. No le encuentro explicación a esta situación, pero si no es un tipo de Haki, entonces, ¿que es? por cierto, kaku, al igual que yo, supone que es gracias a su espíritu que puede hacer eso... espíritu =haki.








Para concluir, nada más agrego que ni Zoro después de cortar acero ni Sanji con su Diable Jamble, intentaron atacar a un logia para demostrarnos que en verdad ellos ya poseían color de armadura antes del time-skip, y antes que su capitán. :)

Edit: Si hice algo mal, avísenme :) busque el tema y no lo encontré, lo que si es que las imagenes salieron asquerosamente gigantes, luego lo modifico, zaz!; Gracias Gia Secando, hasta que termine vi que el titulo no estaba de lo mejor haha, grax!!
Última edición por poncho_8a el Vie Jun 15, 2012 8:27 am, editado 8 veces en total
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Gia Secando el Jue Jun 07, 2012 8:57 am

Te cambio el título (o busca tú uno similar), porque como no diferencias dentro del post lo que es canónico de lo que es teoría tuya, lo mejor es comenzar advirtiendo con que es teoría y no señalar al aire que hay algunas teorías en el post sin señalar cuales son (o bien podrías hacerlo y regresar el título anterior). Aunque no lo creas eso da paso a malentendidos y falsas creencias en mucha gente que no sabe del tema, luego vas y lees gente comentando cosas inventadas como reales en otro sitios que nadie sabe de dónde lo han sacado.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor kaizoku ou el Jue Jun 07, 2012 5:01 pm

Bien, te has currado el primer post y todo. En mi opinión, ninguna de las técnicas del Rokushiki puede ser catalogada como Ambición. Creo que se explicó (tal vez me equivoque) que son habilidades físicas llevadas al máximo de las capacidades humanas.

Lo de la electricidad y el fuego en la Ambición del Color de la Armadura no lo veo mucho, no veo por qué tiene que ser Ambición y no simple manipulación de un elemento externo. Igual, es mi opinión.

Pero como dije, currado el primer post.
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Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Mig-El el Jue Jun 07, 2012 5:14 pm

Se agradece la dedicación, no sólo por la teoría, sino por añadir imágenes, punto para ti.

Pero como son teorías aún, son rebatibles, aunque ha pasado que el sentido común indica una cosa y luego Oda dice lo contrario (El caso más emblemático es el tatuaje de Ace, cuando a todos nos parecía un detalle muy gracioso que el tatuador se hubiese equivocado y de un momento a otro le añaden un trasfondo sentimentaloide). Me refiero aen concreto al grito de Nami detectado sólo por Sanji, me parece que eso sólo se debe a la devoción por Nami., aunque de seguro si en el futuro se lo preguntan en un SBS Oda dirá que es por Haki.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Nara el Jue Jun 07, 2012 5:23 pm

Muy buena la recopilación de información, pero no estoy de acuerdo en algunos puntos, como por ejemplo el control de animales que atribuyes al Kenbunshoku Haki. Sí se ha visto que el Haoshoku Haki (por ejemplo el de Luffy o Rayleigh) "intimida" a los animales de forma que puedes dominarlos, pero no veo por qué intervendría el Kenbunshoku Haki. Y estoy de acuerdo con Kaizoku Ou, las técnicas del Rokushiki están basadas (que yo sepa) en llevar el cuerpo al límite de su fuerza. Ahora va a resultar que todo el mundo tiene haki xD Aún así, muy currado el post, se agradece :)
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Monky-chan el Jue Jun 07, 2012 5:26 pm

Te has currado mucho el tema pero creo que ves Haki por demasiadas partes xD.

1."Este haki es efectivo cuando el usuario y el oponente tienen una gran diferencia de poder." Esto no lo sabemos aún, por ahora solo se ha visto concentrado en gente débil pero supongo que alguien que controle este Haki bien como Shanks o Rayleigh puede concentrarlo en una persona y tumbarla.

2. No creo que Oda tuviera pensado técnicamente lo del Haki ya cuando Luffy encontró a M3. Según la traducción que leí yo si mal no recuerdo pone que lo hizo por instinto.

3. ¿El Rokushiki tiene que ver algo con Haki? No he visto esto en ningún sitio y nunca se me llego a pasar por la cabeza. Creo que simplemente son técnicas aparte del Haki. En Marineford vimos como mucha gente aparte del CP9 usa Soru y demás y no creo que dominen el Haki precisamente.

4. Opino que lo de Marigold simplemente fue una técnica totalmente ajena a Haki. Sí no nos llegan a decir la explicación de Gear Second tampoco sería Haki aunque el cuerpo de Luffy al hacerlo saque humo xD con esto me refiero a que aunque no tengamos información de como desarolla la técnica no tiene por que ser Haki.

5. Respecto a lo de la electricidad yo interpreté que de la ostia que Luffy le solto a PX-5 se le rompió el sistema electrónico y echo chispas.
Por lo demás me parece que todo esta bien.
Última edición por Monky-chan el Jue Jun 07, 2012 5:33 pm, editado 2 veces en total
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Gorgias el Jue Jun 07, 2012 5:30 pm

Averaveraveraver...
Primero, como dice Gia, te recomendaría diferenciar entre lo que es verdad, y lo que has pensado tú mismo(que está bien). Y quita los spoilers, esto es one piece manga, y si llega algún animero que se j***, el se perde one piece xDD

Lo segundo, según Samba/Pirateking, Busoshoku, Kenbunshoku, Haoushoku... se traduce como "rasgos de [introduzca tipo de haki aquí]", deberías corregirlo y no fiarte de la wiki.
Así mismo que Haoushoku = rasgos de dinastía. Lo demás creo que anda todo bien.

Sigamos... Haoushoku haki, ninguna pega... en lo siguiente es cuando das la primera patada en el culo a la información:
Una cosa es que tú creas que luffy usó haki contra mr3(algo por cierto muy probable)y otra cosa es que lo sea de verdad. No puedes confirmarlo como si nada y meter incluso una imagen, seguramente no influiría en la serie y seguramente también sea así, pero no puedes hacer pensar eso a la gente cuando no es así. Y lo mismo va con lo de luffy-mihawk, algo igualmente muy probable, pero NO SE HA DICHO NADA, si quieres hacer un gran post de información, juega con ejemplos que se han confirmado así, como enel mismo ¿cuánto costaba? Y Sanji y Zoro lo poseen ya, se confirmó en el palacio ryugu.
Con el busoshoku haki, ¿cómo dices que lo de los espadachines utilizan haki? NO HACE FALTA TENER HAKI PARA CORTAR EL AIRE, que es en lo que consiste dichas variaciones de la misma técnica, si no, medio grand line lo poseería, me parece impresionante que lo sueltes como si fuera algo seguro y te quedes tan pancho. Y lo mismo con el rokushiki tío... NO ES HAKI.

Me parece genial que teorices sobre el haki y sus aplicaciones, sobre si este personaje pudo demostrarlo en cierto momento... porque además yo coincido en unos cuantos casos, pero deberías informar lo que se conoce(por cierto, te lo has currado, te felicito), y luego de cada haki(o como te dé la gana) exponer tus suposiciones, teorías... etc.

PD: Ya me veo una oleada de noobs diciendo que si el tío del gato de la abuela de la tía del sobrino de la tortuga del cliente del pescador del padre del hijo de su bisabuela le había oído decir que el rokushiki era haki...
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Sadgasm el Jue Jun 07, 2012 7:08 pm

:shock: no sabia eso de lo de shanks se cargara a los 100mil soldados genial :o
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Notapor poncho_8a el Jue Jun 07, 2012 7:11 pm

Disculpen!!, alguien sabe si puedo redimensionar las imagenes aquí mismo al insertarlas?

Gia Secando: Ya ayer no te pude agradecer bien :P muchas gracias por lo del cambio de titulo (que por cierto parece que no sirvió de mucho porque por ahí me siguen regañando :oops: ). Gracias a lo que me explicas, entiendo porque hay gente que asegura cosas falsas xD

kaizoku ou: Sip, creo que eran los mismos del CP9 que decían que eran "habilidades físicas llevadas al máximo de las capacidades humanas" justo como tu lo dijiste. Pero si te das cuenta, ninguno de ellos conoce o sabe utilizar haki puro. Justo esta es mi teoría, talvez son lo mismo pero lo llaman distinto y hasta el Rokushiki se entrena en distintas formas :wink:

Con lo del fuego y la electricidad amm....has de cuenta que es como si mi cerebro quisiera creer que las unicas diferencias ficticias entre One piece y nuestro mundo son la geografía, las frutas, las armas ancestrales y el haki. He de ahí que este tipo de cosas las catalogo aquí. Solo es como para hacer pensar a la gente un "podría ser..." :ok:

Mig-El: Quise añadir imagenes para hacer la lectura un poquito más amena, pero salieron bien feas :lol: Hahaha ya sé. Oda siempre nos Odawnea pero nosotros seguimos tercos a hacer teorías porque nos encanta One piece XD. Lo del grito de Nami pus puede decirnos que es algo como la explicación del fuego en su pierna que salía de su corazón y cosas fumadas XD

Nara: De hecho no sabía en que categoría poner esta característica y la puse donde quedara XD el chiste es que la gente la lea y piense que si puede ser algo relacionado con el Haki :wave: Lo del Rokushiki puess...tienes razón...pero y si sí todas las personas pueden tener haki? hemos visto que TODAS las kujas, al ser una isla de guerreras, saben haki. Tal vez no es ta difícil pero se tiene que saber sobre este para desarrollarlo :astuto:

Monky-chan: En tu punto uno, lo puse como dato curioso porque de hecho lo dijo Oda en el ultimo SBS :o entonces tal vez no muchos lo saben je. Y sí, también decía que los que tienen más control pueden seleccionar gente débil entre una multitud y que no le afecte su ataque ;)

Punto dos: pues no estoy muy seguro, lo que sí es que Oda cuando comenzó a dibujar el manga de One Piece, tenía pensado en acabarlo en 5 años y aseguró que ya desde entonces ya tenía hecho (a base de ideas yo creo) el arco final. Después dijo que le gustó dibujar y ya llevamos 15 años y medio manga :lol: y que mantendra igualito el arco final a como lo pensó en aquel entonces. Eso me da a pensar que desde que shanks intimido a ese Rey marino, Oda ya le tenía nombre a esos ataques :alabar:

Punto tres: No lo has leído en ningún lado porque esta es mi intención, ¿qué pasa si esto es cierto? metamosle ideas a la gente :mrgreen: y en Marine Ford, los que saben tecnicas del Rokushiki, se ve que son Vice-Almirantes, personas que no me acuerdo en que parte del manga (tal vez me equivoco) aseguraron que ya saben haki para estar en ese puesto. Ahora, Coby sabe Soru y no tardó mucho en despertar su haki de vocesitas :shock: pero igual puede ser que no tienen nada que ver XD

Punto 4 y 5: pues si, tienes razón, tal vez quise forzar la entrada de estos al haki.

D Gorgias: En primera, con el titulo que Gia Secando me hizo favor de modificar y con mi segundo párrafo explico que hay teorías aquí adentro. Luego, te agradezco mucho lo de las correcciones ortográficas, me fié completamente de la wikia XD ahorita lo modifico.
Una cosa es que tú creas que luffy usó haki contra mr3(algo por cierto muy probable)y otra cosa es que lo sea de verdad. No puedes confirmarlo como si nada y meter incluso una imagen, seguramente no influiría en la serie y seguramente también sea así, pero no puedes hacer pensar eso a la gente cuando no es así.

"me parece impresionante que lo sueltes como si fuera algo seguro y te quedes tan pancho."

Creoo que por eso se llama teoría........ :gota: lo escribí como confirmandolo justo porque estaba escribiendo una teoría.

Y lo mismo con el rokushiki tío... NO ES HAKI.

Woawww no sabía que tu eres ODA para confirmarme y asegurarme que no es HAKI :aplausos: eres grande Oda, no sabía que escribías en español tan bien!! te mandaré muchas preguntas para tus SBS por MP :cafe:

Pero bueno, gracias por tomarte el tiempo para leerlo y dar tu punto de vista, que si esta largo y con tantos errores ortográficos pues hasta tedioso se hace :lol:
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Gia Secando el Jue Jun 07, 2012 7:17 pm

Nachosaprissa escribió::shock: no sabia eso de lo de shanks se cargara a los 100mil soldados genial :o

Tampoco hay que confundirse, Oda dijo que el poder del Haki no se medía con el número de afectados, que no era cuestión del número.

Lo interpreto como dos posibilidades:
-Luffy también podría haber afectado a los 100 mil como Shanks, pero que si lo hacía, el efecto de su poder en ellos podría ser menor de lo que logró con los 50 mil, o bien ir decreciendo según la distancia del resto de los enemigos, así que para estar seguro lo hizo con todo en el número que seguro podía cargarse, 50 mil. O sea, que se mide con el grado que afecta a un enemigo y no con cuántos enemigos afecta. Aunque si aumenta el número sin disminuir el grado del poder, sería mejor aún claro, en este caso Shanks mejor que Luffy, obviamente.

-La opción que más creo: Afecta dentro de un campo imaginario, por hacer una idea, algo como el room de Law, ficticio claro. De esta forma Oda se refería a que Shanks tenía un alcance mayor y Luffy uno menor, pero si los 100 mil enemigos hubiesen estado en el campo de alcance de Luffy, entonces se habría cargado a los 100 mil como lo haría Shanks. Sin embargo la mitad estaba más lejos, y su poder no llegaba hasta ahí, mientras que el de Shanks sí. Esto puede confirmarse viendo que los enemigos caídos en Isla Gyojin forman una linea casi exacta que los divide de los aún en pie.

La primera opción atiende a la fuerza e intensidad del impacto de su ataque y la segunda a su alcance. La segunda es la que actualmente apoyo, me resulta lógico ya sea por lo que dije que sucedió en ese momento y porque el Haoshoku Haki es una onda expansiva que impacta en las personas, si esta tiene un alcance de 50 metros afectara a todos los que están dentro por igual (independiente de que si se entrena se puede evitar dañar a algunos) y el poder no disminuiría dentro de una misma zona, más bien depende del enemigo y su capacidad para resistirlo. Si damos por hecho que los 100 mil eran mierdecillas y ninguno podía soportarlo, entonces si todos estuvieran en ese rango de alcance sufrirían el mismo impacto y por ende el mismo resultado, pero la mitad se salvó al estar más lejos. Eso estimo que decía Oda cuando dijo que la cuestión no estaba en el número. De esta forma, Luffy también podría cargarse 100 mil, o 200 mil, o 300 mil, de lo que depende es de la distancia en que los afectados estén.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor wolfpiratek el Jue Jun 07, 2012 7:38 pm

Vamos a ver respecto al haoshoku haki has atinado bastante, creo que has acertado al decir que la frase que hay pocas personas con haki no significa que solo cuatro gatos tengan ese haki sino que solo aquellas personas que tienen un fuerte deseo de prosperar y de hacerse importantes (y por que no decirlo de "intimidar" a los enemigos) desarrollan este haki, vamos que no esta predeterminado sino que cualquiera podria desarrollar este haki pero como no todo el mundo tiene el deseo de prosperan y ser tan importante pues no lo desarrolla.

Aunque tendrías que haber incluido el hecho de intimidar y ordenar a los animales, como bien han dicho que lo de la diferencia de poder no es tan importante, aunque no es mimio porque supongo que podrás controlar o hacer caer mejor a alguien mucho mas debil que tu, y respecto a los posibles mugiwaras con haki quizá puedan poseerlo Sanji y Nami ya que también demuestran capacidad de liderazgo e intimidación.

Respecto al kenbushoku tendrías que quitar lo de controlar los animales, aparte el hecho de descubrir a Galdino no fue por este haki fue por instinto (y por que no dejaba de hablar que Luffy es tonto pero no tanto.)

Respecto a los conejos de Drum Luffy los tranquilizo al salvar a su cría y al kraken lo domo a base de hostias nada de haki de observación, aunque en todo caso habria tenido que usar de intimidación, y los kuja no mencionan nada de que controlen a sus serpientes por haki, aunque quiza las entiendan mejor por tener haki de observación de manera similar a las sirenas

Respecto al hecho de decir que los objetos inanimados tienen algo de voluntad y que por lo tanto con haki de observación se puede leer su voluntad esta muy bien ya que con roger se nos puso un adelanto con los poneglyphs, aparte del hecho de que quiza un klaubauterman también tenga que ver con el haki ya que seria la voluntad del barco de llevar a su tripulación a otra isla.

Quizá por el hecho de poder percibir el haki de objetos inanimados se podría incluir a Nami por el hecho de percibir tormentas aunque quizá los únicos objetos con haki sean los hechos por el obre siendo los fenómenos naturales desprovistos de voluntad, y por lo tanto el hecho de que Nami pueda tener haki ser por otro asunto.

Respecto a Brook decir que quizá tenga haki y es posible que debido a su fruta pueda tener mas fácil poseer los tres ya que el hecho de controlar su alma puede que tenga que ver con el haki.

Respecto al bunsoshoku es evidente que las ondas cortantes de los espadachines no son haki son el resultado de cortar el aire aunque quizá a estas ondas se le pueden poner haki de armadura.

El hecho de que Zoro pueda cortar el acero tampoco parece estar relacionado con el haki sino con el hecho de tener gran habilidad con la espada, cortar lo que quieres cortar vamos.

Ningún rasgo del rokushiki esta relacionado con tener haki, el rokushiki es el proceso de entrenar el cuerpo durante mucho tiempo, aunque Luffy a conseguido algo similar al tekkai y al shigan gracias a este haki esto se debe a que ambos tienen el mismo efecto de endurecimiento y quizá el hecho de que luffy es de goma y se puede vulcanizar por efecto de la armadura que crea.

En cuanto a aplicaciones del semei kikan y del rokushiki como las nuevas habilidades de Sanji, el control de las formas de las zoan y el aumento de la musculatura decir que ahí si que has acertado y aunque no es una aplicación del haki sino del control del propio cuerpo a base de entrenamiento.

Respecto a la creación del fuego no creo que el hecho de crear fuego tenga que ver con el haki, la mayoría del fuego se debe a la fricción generada por los usuarios, como en el caso de Sanji y creo que solo con Marigold se puede considerar que quizá utilice el haki en su pelo para evitar quemarse, aunque puede que al ser pelo no haga falta y solo sea semei kikan sin mas ya que el pelo no siente y es posible que lo puede crear mas rápido que lo quema aunque también puede que sea haki ya que se sabe que lo posee.

El resto de la gente que utiliza fuego o lo utiliza fuera de su cuerpo, o esta acostumbrado al fuego como Sanji y Daruma quizá pueda realizar ese ataque debido a los esteroides o quizá también esta acostumbrado al fuego como Sanji.

La creación de electricidad todavía no se ha dado así como así, como bien dicen los rayos del ataque de Luffy provienen del pacifista que es un ciborg, respecto al snake shot no se a que te refieres ese ataque solo es n agarre de costillas, si te refieres al red rifle ese ataque lo que genera es una explosión y fuego probablemente debido a la increíble presión de la velocidad del gear second y el haki de armadura, lo de Law es debido a su akuma no mi ya que es similar a una descarga de un desfibrilador.

Respecto a lo de Coby es haki de observación, si hasta lo dicen luego, lo de Chopper se debe puede deber a la intimidación que le mete a Kumadori, no haki aunque quizá Chopper desarrolle este tipo de haki, y lo de Apoo es mas bien escena de vamos a mirar a ver que hace este tío y nada de haki.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Monky-chan el Jue Jun 07, 2012 7:40 pm

Hay una cosa que no entiendo. Se supone que el Haki con rasgos de dinastía no se puede entrenar, sólo despertar y saber utilizarlo en el momento que quieras, bien. Se supone que este Haki es más fuerte cuan mayor es la ambición del que lo utiliza ¿no? Pienso que Luffy tiene más ambición que Shanks y los dos saben utilizarlo cuando quieran. Ya que no se puede entrenar este Haki debería ser más fuerte en Luffy que en Shanks. O al menos así lo entiendo yo. Pero bueno, está claro que lo que diga Oda va a misa.

@Gia Secando: Gracias por la aclaración. Siempre pensé que no se podía entrenar en potencial. Lo que no me cuadraba mucho por que entonces Luffy ahora mismo tendría el Haki más potente de todo el Grand Line. Aparte siendo como dices tú le da algo más de emoción a la cosa. Conclusión: No sé puede despertar entrenando pero sí se puede llevar a su máximo potencial dependiendo de la persona que seas.
Última edición por Monky-chan el Jue Jun 07, 2012 7:53 pm, editado 1 vez en total
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Gia Secando el Jue Jun 07, 2012 7:46 pm

Monky-chan escribió:Hay una cosa que no entiendo. Se supone que el Haki con rasgos de dinastía no se puede entrenar, sólo despertar y saber utilizarlo en el momento que quieras, bien. Se supone que este Haki es más fuerte cuan mayor es la ambición del que lo utiliza ¿no? Pienso que Luffy tiene más ambición que Shanks y los dos saben utilizarlo cuando quieran. Ya que no se puede entrenar este Haki debería ser más fuerte en Luffy que en Shanks. O al menos así lo entiendo yo. Pero bueno, está claro que lo que diga Oda va a misa.

El que no se puede entrenar no se debe entender en el sentido de perfeccionarlo sino en el de despertarlo. No se puede obtener mediante el entrenamiento sino que se nace con la capacidad de tenerlo o no, si no naces con la posibilidad de tenerlo por más que entrenes no lo lograrás usar. Luego, sí se puede entrenar, véase para evitar dañar a aliados, para controlarlo, para aumentar su alcance y poder, para saber usarlo en general.

Y quizás, lo de no poder entrenarlo puede que también se aplique al potencial final de su poder, en el sentido de que no se puede entrenar para aumentarlo, pero si entrenarlo para alcanzar hacerlo más fuerte con la limitación de llegar a ese nivel, cosa que quizás Luffy aún no hace y Shanks ya habría hecho. Pero de que se puede entrenar, de eso no hay duda.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor Gorgias el Jue Jun 07, 2012 7:54 pm

poncho_8a escribió:Disculpen!!, alguien sabe si puedo redimensionar las imagenes aquí mismo al insertarlas?

no sé, pero las puedes poner en spoiler o mediante enlace y saldrían enteras. Ejemplo:
Spoiler: Ver
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poncho_8a escribió:en primera, con el titulo que Gia Secando me hizo favor de modificar y con mi segundo párrafo explico que hay teorías aquí adentro. Luego, te agradezco mucho lo de las correcciones ortográficas, me fié completamente de la wikia XD ahorita lo modifico.

Sí, y me parece genial que hagas un texto informativo, y me parece genial que hagas un tema de teorías, y me parece genial que los fusiones; pero eso no quita que lo señales. Por ejemplo, esta muy bien la explicación de "detectar presencias", pero luego vas y pones "queda demostrado con luffy y mr3". Pues no, eso es una teoría, entonces no lo metas en la explicación como si fuera un hecho tal cual. Podrías poner a enel de ejemplo, o simplemente con un "yo pienso", o como tú veas vamos, pero un mínimo de diferencial sí. Más que nada para evitar mal entendidos.
poncho_8a escribió:
Y lo mismo con el rokushiki tío... NO ES HAKI.


Woawww no sabía que tu eres ODA para confirmarme y asegurarme que no es HAKI eres grande Oda, no sabía que escribías en español tan bien!! te mandaré muchas preguntas para tus SBS por MP

ohl no! maldito español, nunca te lo peldonalé ¡has descubielto mi maglnífico plan...!
Fuera de bromas, me parece genial que tú pienses que el rokushiki puede ser también haki, pero no se ha dicho en ningún momento eso, en todo caso lo contrario, por consiguiente, de momento, el rokushiki no es haki. Yo también pienso que urano está en raftel, mientras que a otro le puede parecer una auténtica locura, pero por eso no me voy a enfadar(a parte que tú teoría a mí no me parece ninguna locura).
poncho_8a escribió:Pero bueno, gracias por tomarte el tiempo para leerlo y dar tu punto de vista, que si esta largo y con tantos errores ortográficos pues hasta tedioso se hace

¿Fallos ortográficos? Sólo te he hecho unos apuntes de la traducción al japonés según nuestra traductora -personalmente, de japonés, ni papa-, que no tiene nada que ver con la ortografía.
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Re: Teoría/explicación completa sobre el Haki

Notapor wolfpiratek el Jue Jun 07, 2012 8:12 pm

Yo crero que eso de se nace con el haki del rey y ya esta no seria del todo correcto, que pasa si naces con estrella tienes ese haki y si no pues te jodes, yo creo que mas que nacer con ese haki solo las personas con unas determinadas caracteristicas, como deseo de ascender y ser importante por tus actos y de si hace falta dominar a los demas para cumplir tu objetivo y por ello ser inportante y famoso por el mundo aparte del hecho de no dudar intrinseco del haki puedes despertar el haki del rey pero no puedes despertarlo entrenandolo normalmente como los demas.

Luego estaria la capacidad de dejar ko a las personas, es decir hasta que punto de fuerza puedes tumbar a la gente y como dice gia el radio de accion.

La capacidad de dejar ko a las personas si que se puede entrenar en el sentido de controlar a que numero de personas y en que circunstancia los queres dejar ko incluso si en vez de dejarlos ko solo los quieres relajar pero el nivel maximo de fuerza que puedes controlar dependera de tu propia fuerza.

Respecto a lo del campo de accion no lo se quiza dependa del control del haki de observacion que tenga uno, es decir que contra mas gente puedas percibir en un lugar mayor sera el numero de personas que podras tumbar suponiendo que todas tengan la misma fuerza y que tu las puedas tumbar.

Lo de shanks es simplemente que luffy es aun mas debil que shanks probablemente en el sentido de que ejerciendo el mismo esfuerzo de intimidacion shanks pueda tumbar a mas al ser mas fuerte, en ese sentido si que la diferencia de fuerza tiene que ver con el haki del rey ya que a menor diferencia mas te costara tumabAr a una persona (como es logico) y a mayor menos.

Asi el numero de personas que una persona tumba en una explosion de haki dependera de la fuerza que imprima a dicha explosion, de la gente que exista en su campo de observacion y de ese grupo de cuantos son capaces de soportar ese nivel de fuerza de intimidacion.
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