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Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

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meheca
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor meheca » Vie Abr 13, 2018 1:42 pm

jal90 escribió:El mejor combate de Luffy puede, que los combates de Luffy son hipersosos y de puro aguante y fuerza física, y al menos éste tiene una progresión.

¿El mejor de todo One Piece? Ni se acerca.


Ni eso. Hay algunos combates de Luffy con más jis jas jas que este que lo hacen, al menos, más divertidos. Y con un Luffy pensando burradas para derrotar al enemigo.

Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos, tener fugas... O con Enel y sus intentos absurdos de no pensar o golpear aleatoriamente una pared.

Este hay poco más que esa escena de Katakuri comiendo Donuts que salga de esa tónica de ostias y punto. Y ese intento de derrotarlo se basa únicamente en la mejora de un haki que ni siquiera vemos. Nos lo creemos y punto.

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Gilgach
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Gilgach » Vie Abr 13, 2018 1:55 pm

meheca escribió:
Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos


:lol: :lol:

El combate contra Katakuri se salva principalmente por el trasfondo que tiene Katakuri, pero quitando eso la pelea es un despropósito, ¿una pelea en la que Luffy es humillado recibiendo 13253256 golpes sin posibilidad de reaccionar y que no cae ni a tiros, para luego cargarse a su oponente con un par de golpes?¿en serio Oda?

El combate contra Cracker mismamente me parece mucho mejor que el de Katakuri, el ingenio de Nami mojando las galletas, los homies obedeciéndola por miedo, Luffy diciendo que no puede comer más, Cracker cansado de que se coman sus galletas, etc

Malhumo1
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Malhumo1 » Vie Abr 13, 2018 2:20 pm

meheca escribió:
jal90 escribió:El mejor combate de Luffy puede, que los combates de Luffy son hipersosos y de puro aguante y fuerza física, y al menos éste tiene una progresión.

¿El mejor de todo One Piece? Ni se acerca.


Ni eso. Hay algunos combates de Luffy con más jis jas jas que este que lo hacen, al menos, más divertidos. Y con un Luffy pensando burradas para derrotar al enemigo.

Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos, tener fugas... O con Enel y sus intentos absurdos de no pensar o golpear aleatoriamente una pared.

Este hay poco más que esa escena de Katakuri comiendo Donuts que salga de esa tónica de ostias y punto. Y ese intento de derrotarlo se basa únicamente en la mejora de un haki que ni siquiera vemos. Nos lo creemos y punto.


Esto es el nuevo mundo, no hay lugar para las payasadas en un combate

Malhumo1
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Malhumo1 » Vie Abr 13, 2018 2:21 pm

Gilgach escribió:
meheca escribió:
Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos


:lol: :lol:

El combate contra Katakuri se salva principalmente por el trasfondo que tiene Katakuri, pero quitando eso la pelea es un despropósito, ¿una pelea en la que Luffy es humillado recibiendo 13253256 golpes sin posibilidad de reaccionar y que no cae ni a tiros, para luego cargarse a su oponente con un par de golpes?¿en serio Oda?

El combate contra Cracker mismamente me parece mucho mejor que el de Katakuri, el ingenio de Nami mojando las galletas, los homies obedeciéndola por miedo, Luffy diciendo que no puede comer más, Cracker cansado de que se coman sus galletas, etc


Hay combates de boxeo que son igual o peores

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jal90
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor jal90 » Vie Abr 13, 2018 2:41 pm

meheca escribió:
jal90 escribió:El mejor combate de Luffy puede, que los combates de Luffy son hipersosos y de puro aguante y fuerza física, y al menos éste tiene una progresión.

¿El mejor de todo One Piece? Ni se acerca.


Ni eso. Hay algunos combates de Luffy con más jis jas jas que este que lo hacen, al menos, más divertidos. Y con un Luffy pensando burradas para derrotar al enemigo.

Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos, tener fugas... O con Enel y sus intentos absurdos de no pensar o golpear aleatoriamente una pared.

Este hay poco más que esa escena de Katakuri comiendo Donuts que salga de esa tónica de ostias y punto. Y ese intento de derrotarlo se basa únicamente en la mejora de un haki que ni siquiera vemos. Nos lo creemos y punto.

Ya, y todos esos trucos que fueron entretenidos de ver al final no sirven de nada en el último choque porque Luffy derrota a Crocodile y Enel a base de pura fuerza de voluntad. Muy espectacular, resaltando las emociones, pero como pelea y como conclusión, regularcillo.

Me hablas por otro lado de las estrategias de Luffy frente a Crocodile y Enel pero no mencionas que toda la pelea frente a Katakuri a partir de un punto clave explicitado por el flashback de Rayleigh es estrategia. Luffy sabe que debe agotar el haki de su rival. Sabe que debe seguir peleando y observando durante horas para desarrollar su haki y su propia visión de futuro y rivalizar con el poder de Katakuri. Sabe que debe ahorrar en su uso del Gear 4 y guardarse su ataque final para cuando pueda lanzarlo con seguridad ante un enemigo que puede predecir sus movimientos y aprender sus patrones de ataque.

Toda la pelea tiene una progresión y el final de ésta es el resultado lógico de la misma. Cuando Luffy peleó contra Crocodile y Enel ganó por pura rabia, tirando por el garete toda la táctica y el aprendizaje anterior. No importó que Luffy intentase vencer a Crocodile con escupitajos o que intentase el Gomu Gomu no Baka frente a Enel porque eso no resultó y no se reflejó en ese clímax.

Creo que hay bastante diferencia en cómo están escritas y desarrolladas estas peleas, y desde luego al margen de que los trucos de Luffy en aquellas fueran más divertidos, no veo en ninguna parte más solidez que en la de Katakuri.
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Gilgach » Vie Abr 13, 2018 2:57 pm

Malhumo1 escribió:
Hay combates de boxeo que son igual o peores


He visto bastantes veces poner el ejemplo del boxeo, cuando poco tiene que ver, en el boxeo hay reglas a seguir como el estar divididos por peso y altura, eso ya hace que haya un mínimo de igualdad entre los boxeadores para que no haya masacres, que el árbitro intervenga si uno de los dos está dándole la del pulpo al otro, etc mientras que el Katakuri vs Luffy es un duelo a muerte, sin reglas a seguir entre dos adversarios que no tienen las mismas características.

Un Luffy vs Katakuri en un combate de boxeo en la vida real sería ver a un boxeador novato de 1'70 y 70kg (Luffy) recibir durante 10 rounds golpes de uno de los mejores boxeadores del mundo (es más rápido, más fuerte, más experiencia, más destreza, etc) de 1'90 y 95kg (Katakuri), siendo masacrado, cayendo al suelo cada 2x3 mientras escupe el desayuno sin posibilidad de contraatacar, además de poder salirse del ring cada vez que vaya a quedar KO para recuperar las energías (cuando se encuentra a Brulee y escapa del Mirror World) y no solo eso, sino que el boxeador experto de 1'90 y 95kg tendría que autogolpearse con un gancho que se deje a sí mismo jodido. Para que luego tras esos 10 rounds en los que el boxeador novato por alguna extraña razón sigue de pie de dos o tres puñetazos tumbe al boxeador top y gane.

¿Hay algún combate de boxeo así?

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Malhumo1 » Vie Abr 13, 2018 3:08 pm

Gilgach escribió:
Malhumo1 escribió:
Hay combates de boxeo que son igual o peores


He visto bastantes veces poner el ejemplo del boxeo, cuando poco tiene que ver, en el boxeo hay reglas a seguir como el estar divididos por peso y altura, eso ya hace que haya un mínimo de igualdad entre los boxeadores para que no haya masacres, que el árbitro intervenga si uno de los dos está dándole la del pulpo al otro, etc mientras que el Katakuri vs Luffy es un duelo a muerte, sin reglas a seguir entre dos adversarios que no tienen las mismas características.

Un Luffy vs Katakuri en un combate de boxeo en la vida real sería ver a un boxeador novato de 1'70 y 70kg (Luffy) recibir durante 10 rounds golpes de uno de los mejores boxeadores del mundo (es más rápido, más fuerte, más experiencia, más destreza, etc) de 1'90 y 95kg (Katakuri), siendo masacrado, cayendo al suelo cada 2x3 mientras escupe el desayuno sin posibilidad de contraatacar, además de poder salirse del ring cada vez que vaya a quedar KO para recuperar las energías (cuando se encuentra a Brulee y escapa del Mirror World) y no solo eso, sino que el boxeador experto de 1'90 y 95kg tendría que autogolpearse con un gancho que se deje a sí mismo jodido. Para que luego tras esos 10 rounds en los que el boxeador novato por alguna extraña razón sigue de pie de dos o tres puñetazos tumbe al boxeador top y gane.

¿Hay algún combate de boxeo así?


Ovbiamente utilizaba el ejemplo del boxeo para mostrar que en la realidad esas cosas tambien pasan, si, con sus reglas y demas pero pasa lo de recibir muchisimo y aguantar, y al final rematar el combate con 3 o 4 buenos golpes.
Siendo esto un shonen, logicamente tienes que suspender un poco tu credibilidad, porque si todo se ajustara a la realidad 100% one piece habria acabado en el minuto 3 con el mazazo de la gorda en la cabeza a luffy.
Pero como dicen mas arriba, el combate tiene una progresion, luffy recibe la del pulpo al principio, pero poco a poco va recordando, aplicanfo y mejorando las emseñanzas de raleight, hasta quedar parejo a katakuri y por pura resistencia y teson acabar venciendolo (que es mas un empate que una clara victoria)

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Super Salami » Vie Abr 13, 2018 3:21 pm

Pues a mí, de lo que yo recuerdo es el combate que más me ha gustado, más que nada por como dice Gilgach el trasfondo de Katakuri, y las implicaciones personales que ambos ponen en juego. Desde luego reconozco que no es el mejor versus de Luffy, otras que están mucho mejor llevados, las de Doflamingo y Cracker mismamente que son las más recientes, son mucho más coherentes con los canones de pelea establecidos. También me tendría que ver los otros versus que ya quedan muy atrás, pero a bote pronto diría que es el que más me gustó por lo que le toca, supongo que cada uno busca algo distinto, para algunas por ejemplo el versus de Foxy será su favorito :lol:
Malhumo1 escribió:Imagen
Yo no veo que salga sangre de los pinchos, pero si que veo que katakuri se ha movido de la potencia del golpe de luffy.

Aunque le haya dado, que sigo diciendo que lo dudo (habra que esperar al anime para salir de dudas) puede ser que el golpe de katakuri haya sido muy poco, debido a que el de luffy haya impactado antes y kata haya perdido la fuerza en ese momento, como ocurre en la realidad por otra parte.

Te estás equivocando de leno, y la imagen que has posteado para demostrar que Luffy no recibe el golpe, justamente demuestra lo contrario, que Katakuri si logra golear, y no por poco :lol: :lol: :lol:
Sí se ve un reguero de sangre que va desde el enorme brazo de Katakuri hasta lo que viene a ser la cabeza de Luffy igual que también se ve desde el puño del Snakeman hasta el abdomen de comandante. Son viñetas paralelas y se ve que ambos golpearon.
Pero si aun así no te convences, fijate en la viñeta más grande de la derecha que es el justo momento en el que impactan ambos. Ya no es sólo que se vea el pedazo agrieteado que deja el golpe de Katakuri en el suelo (con Luffy justo en el centro de ese boquete), si no que también se ven los típicos rallos de choque de haki saliendo de donde está Luffy, osea que ahí ha habido golpe.

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor meheca » Vie Abr 13, 2018 3:50 pm

jal90 escribió:
meheca escribió:
jal90 escribió:El mejor combate de Luffy puede, que los combates de Luffy son hipersosos y de puro aguante y fuerza física, y al menos éste tiene una progresión.

¿El mejor de todo One Piece? Ni se acerca.


Ni eso. Hay algunos combates de Luffy con más jis jas jas que este que lo hacen, al menos, más divertidos. Y con un Luffy pensando burradas para derrotar al enemigo.

Como ese Luffy tratando de averiguar cómo derrotar a Crocodile, que intenta hasta comérselo. Luego sigue intentando payasadas como tirarle escupitajos, tener fugas... O con Enel y sus intentos absurdos de no pensar o golpear aleatoriamente una pared.

Este hay poco más que esa escena de Katakuri comiendo Donuts que salga de esa tónica de ostias y punto. Y ese intento de derrotarlo se basa únicamente en la mejora de un haki que ni siquiera vemos. Nos lo creemos y punto.

Ya, y todos esos trucos que fueron entretenidos de ver al final no sirven de nada en el último choque porque Luffy derrota a Crocodile y Enel a base de pura fuerza de voluntad. Muy espectacular, resaltando las emociones, pero como pelea y como conclusión, regularcillo.

Me hablas por otro lado de las estrategias de Luffy frente a Crocodile y Enel pero no mencionas que toda la pelea frente a Katakuri a partir de un punto clave explicitado por el flashback de Rayleigh es estrategia. Luffy sabe que debe agotar el haki de su rival. Sabe que debe seguir peleando y observando durante horas para desarrollar su haki y su propia visión de futuro y rivalizar con el poder de Katakuri. Sabe que debe ahorrar en su uso del Gear 4 y guardarse su ataque final para cuando pueda lanzarlo con seguridad ante un enemigo que puede predecir sus movimientos y aprender sus patrones de ataque.

Toda la pelea tiene una progresión y el final de ésta es el resultado lógico de la misma. Cuando Luffy peleó contra Crocodile y Enel ganó por pura rabia, tirando por el garete toda la táctica y el aprendizaje anterior. No importó que Luffy intentase vencer a Crocodile con escupitajos o que intentase el Gomu Gomu no Baka frente a Enel porque eso no resultó y no se reflejó en ese clímax.

Creo que hay bastante diferencia en cómo están escritas y desarrolladas estas peleas, y desde luego al margen de que los trucos de Luffy en aquellas fueran más divertidos, no veo en ninguna parte más solidez que en la de Katakuri.

Entiendo lo que quieres decir. Sí es cierto que en esta pelea ha habido una continuidad en su estrategia que no ha habido en las otras. Pero de ahí a que sea el mejor combate, no sé yo. También importa lo entretenida que sea ¿No?
Última edición por meheca el Vie Abr 13, 2018 4:11 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor hyte » Vie Abr 13, 2018 4:07 pm

Sanji lo habría hecho mejor.
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Malhumo1 » Vie Abr 13, 2018 5:32 pm

hyte escribió:Sanji lo habría hecho mejor.


Seguro seguro, XD. A dofla no le pateo el culo porque no quiso quitarle el protagonismo a Luffy que si no

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor MadMonk2 » Vie Abr 13, 2018 6:21 pm

Para mi no es el mejor combate pero si uno de los mejores, por ser contra el primer comandante de un yonko, por las nuevas habilidades y por ver que luffy se acerca al nivel yonko, aunque quede bastante recorrido todavía xD.
Si no fuera por ser una pelea la cual transcurre en parte fuera de la vista del lector, éste podría haber sido el mejor combate.

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor Heady » Vie Abr 13, 2018 6:44 pm

prefiero el de Luffy vs Doflamingo
pero de todos los tiempos siempre sera Luffy vs Rob Luccy
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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor the illusionist » Vie Abr 13, 2018 9:44 pm

Oda tenía dos opciones para parchar la diferencia entre Luffy y Katakuri.

La primera era mostrar una progresión sostenida y constante de los rasgos de observación de Luffy durante la pelea, lo que se traduciría en que Luffy al final fuera dando pelea a su rival. Esto además tenía a su favor que demostraría que Luffy no estaba tan alejado en velocidad y potencia a Kata, como tanto se piensa, si no que eran los rasgos de observación de comandante el que marcaba el abismo.

La segunda era que Luffy fuera apalizado, apalizado y apalizado, con momentos visiones muy esporádicas de su capacidad de ver el futuro, hasta que en un momento la paliza fuera tan grande que lograra ver el futuro de forma más constante pero no con la consistencia de su rival. El problema de esto es que Luffy luce bastante más débil que su rival en todo, pese a no serlo, que su resistencia desentone marcadamente con la mostrada anteriormente y que su Kata deba caer con una cantidad de golpes bastante menor.

Oda opto por la segunda, y a estas alturas dudo que tenga que ver por cual considero más coherente. Si Oda eligió la segunda, probablemente sea porque era la opción más dramática y fácil. Últimamente tiende al gancho fácil el autor.
Última edición por the illusionist el Vie Abr 13, 2018 11:41 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

Mensajepor meheca » Vie Abr 13, 2018 10:07 pm

Un apunte, si Luffy parecía más débil es porque Luffy estaba RESERVANDO su ataque ofensivo para cuando se viese capaz de derrotar a Katakuri a base de mejorar su haki y desgastar el del otro.

Y el que dice que no NW no es lugar para payasadas. Gilipoyeces. Los Younkos mismos son unos payasos de cuidado.


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