Último Anime
Último Manga

Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Foro para el resto de mangas no relacionados con One Piece.
Mats
Aprendiz
Aprendiz
Mensajes: 37
Registrado: Jue Nov 24, 2016 7:38 am

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor Mats » Mar Dic 20, 2016 2:27 am

Como de costumbre, mil veces mejor y más logico el manga. Que bueno ver a un Vegeta así, y no humillado. Lo mismo ver a un Goku maduro y que entiende en la situación en la que se encuentra. Lo mismo la técnica Hakai de Bills, me gusta mucho más como se realiza en el manga.
Con suerte la saga termina el mes que viene y en febrero viene el torneo multiversal.

Alguien que siga viendo el anime, ¿me puede decir si el relleno de ahora vale la pena?
Por lo que leí le robaron la idea a Togashi de Hunter x Hunter para revivir a Gokú :x

Avatar de Usuario
MARVEL
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 159
Registrado: Mié Oct 05, 2016 1:29 am
Ubicación: Searching..
Sexo: Masculino

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor MARVEL » Mar Dic 20, 2016 3:48 am

Como puede ser que un ''mismo'' producto sea tan pero tan diferente en manga que en anime. Es que no hay color, mientras el anime es bastante flojo es muchísimos aspecto el manga da hasta placer leerlo. La historia es mucho mejor contada, la calidad del dibujo es incomparablemente mejor, la velocidad en que se suceden los acontecimiento etc etc...La verdad que el manga es MILES de veces superior, es un producto mucho más sólido y compacto.

Es realmente una lástima que los inoperantes de TOEI hayan desperdiciado lo que es hasta ahora super. Tendrían que haber esperado a que el manga esté casi completo para recién sacar la versión anime.

Con respecto a Trunks, estoy casi seguro que no va a tener tal power up, o por lo menos no el grosero que mostraron en el anime que no tiene nada que ver con nada y en donde se pasaron casi toda la poca lógica que tenía el anime por los huevos.

Avatar de Usuario
ceiner
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 858
Registrado: Vie Sep 28, 2012 11:20 pm
Ubicación: En el país de la imaginación donde los eructos son pedos y los pedos son eructos
Edad: 26

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor ceiner » Mar Dic 20, 2016 1:48 pm

Asi si, asi si XD
Imagen
Nunca me he considerado fan de Vegeta, pero ha sido un gustazo ver como destroza a black, que placer ver como desarrollan las cosas en el manga, y que calvario verlo en el anime aveces.
Imagen

Avatar de Usuario
redon
Moderador
Moderador
Mensajes: 14229
Registrado: Sab Sep 10, 2005 11:18 pm
Ubicación: Cat's Eye Cafe (Shinjuku)
Edad: 30

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor redon » Mar Dic 20, 2016 2:46 pm

Trailer mostrado en la Jump Festa 2017 del "Universe Survival Arc".

Imagen
Porque no es un héroe. Es un guardián silencioso, un protector vigilante... un Caballero Oscuro.

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Lun Ene 23, 2017 1:58 am

Visto el 20, Toyotaro como de costumbre haciendo las cosas mejor que Toei. Primero, ha quedado mucho mejor explicado la prodecendia de los Zamas y anillos del tiempo. El que la línea creada sea aquella en la que se desarrolla la serie y la anterior haya permanecido existiendo en la que Zamas roba el cuerpo de Goku y lo mata. En el anime fue un lío el cómo lo explicaban, además de hacerlo al final de la saga, aquí todo claro de inmediato.

Lo otro es la táctica de Zamas de ir recuperando a Black cada vez que estuviera herido para que aumentara su poder, como lo hizo Vegeta en Namek, táctica muy buena que a Toei no se le ocurrió y tenía más sentido al momento de darle esos power-up brutales a Black. Aunque de todas formas me siga pareciendo exagerado, pero bueno.

Otro punto bueno, no se han valido de las bombas de humo para huir de Black y Zamas, ¿tanto le costaba a Toei usar el Taiyo Ken? Técnica ideal para huir. Ahora a ver cómo sobrevive Trunks hasta que lleguen de vuelta, ya que no deberían caer dos veces en el mismo truco, espero que sin bombas de humo xD

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Vie Feb 17, 2017 9:25 pm

Spoilers del capítulo 21:

-Comienza con Trunks entrenando con Pilaf y Shu, por lo visto no le son de mucha utilidad (lo cual vendría a propósito del reciente episodio de anime en que le pide a Goten que se quede entrenando con él en vez de ir con Goku a donde Whiss, aludiendo que Pilaf y Shu no le sirven para entrenar).
-Black sigue en su combate contra Trunks luego de que Goku y Vegeta regresaran a su época.
-Vemos a Black asesinando a Gowasu otra vez.
-Y termina con Vegeta saliendo su entrenamiento en el Salón del Tiempo y Goku habiendo al parecer dominado el Mafufa en Kame House. Por lo que entonces la pelea final comenzará en el capítulo 22.

Imágenes:
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Lo de Goku y el Mafuba me parece un puntazo, mucho mejor que Trunks aprendiendo la técnica de forma improvisada en un videotutorial de Piccolo en su canal de Youtube xD. Ahora siendo Goku en vez de Trunks, el cuál lo entrenó en Kame House, por lo que imagino que Roshi le enseñó los principios para realizarlo. Tampoco digo que esté mal que Piccolo pudiera saber hacerlo, habiendo sufrido la técnica y siendo antes Kamisama, pero Goku aprendiéndolo de Roshi queda mucho más bonito.

Avatar de Usuario
ceiner
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 858
Registrado: Vie Sep 28, 2012 11:20 pm
Ubicación: En el país de la imaginación donde los eructos son pedos y los pedos son eructos
Edad: 26

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor ceiner » Mar Feb 21, 2017 1:17 am

Black en el anime me gusto, pero en el manga me encanta, que gran diferencia de serie anime vs manga
Imagen

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Mar Feb 21, 2017 8:32 am

Capitulazo. Y ahora un tochopost de análisis.

Genial que para salvarse de ser asesinado Trunks y Mai hayan sido rescatados por Shin y Gowasu actuando por sí mismos y llevándoles al Planeta de los Kaio. Comparado con el manga y la chapuza de las bombas de humo, que no había por dónde pillarlo.

Genial de igual manera que el manga se detenga a explicar cosas que el anime no, como por ejemplo, que sea el acompañante de un Kaio Shin, como Kibito, el único que posee el poder de sanar de los dos, a modo de apoyo y al mismo tiempo darles más utilidad. Y a propósito de Shin, el del manga es muy distinto al del anime, allí Shin es un espectador inútil que a veces hace el tonto por lo mismo. Aquí me gusta como hace algo por él mismo, recordándome más al de Z que el relleno con patas que es Shin en el anime.

O la explicación sobre los viajes en el tiempo, que si bien era algo que se suponía ya, no está de más que se comente, y saber de paso que si cambian el registro de la máquina del tiempo entonces no podrán volver al mismo futuro nunca más, lo que sucedería es que volverían a otro creando de paso un nuevo universo alternativo. Mientras tanto al anime eso le da igual, utilizando la segunda máquina del tiempo para volver a la misma línea temporal, cuando según la lógica del manga, no habrían podido, llegando a la línea temporal de Cell. Toyotaro no se adentra en el tema de la segunda máquina porque sencillamente Black nunca destruye la primera. Bueno, cada uno hace las cosas a su manera.

Que Goku haya huido con Vegeta (llevándose al gato xD) y este recriminándole no haber salvado a Trunks llevándoselo con ellos, me recuerda mucho a lo mismo durante la saga de Bu, cuando le recrimina haber rescatado a Dende y Satán en vez de a Gohan y los demás.

Un detalle que encuentro muy bueno es que el manga ahonde más en una habilidad especial de Zamasu, que consiste en la habilidad de darle consistencia o forma física al Ki. En el anime vimos como a este le encantaba usar espadas de Ki en sus manos y acá le vemos también usando un poder similar para sujetar a Trunks y lanzarlo a su gusto, que ya había utilizado no de igual manera con Vegeta. Es lo que yo destacaría de Zamasu como una habilidad especial que lo identifique, muy pocos personajes han hecho algo similar en la serie, ahora sólo recuerdo a Vegetto cuando atraviesa la boca de Bu y al tipo de la película de Cooler.

Brutal la escena de Black matando, por tercera vez xD, a Gowasu. Eso sí, si muere sería totalmente distinto al anime, lo que significaría que Gowasu nunca más tendrá participación en la historia. Aunque no sé, creo que Goku llegará ahora y con una Senzu lo curará. Además, si Gowasu muere, el Dios Destructor con aspecto de elefante moriría con él.

Y yo siendo Toyotaro, habría hecho que por x razón se destruyera la Espada Z que no se destruyó durante la saga de Bu del futuro, sacando al anciano Kaio del futuro, y despertando este el poder oculto de Trunks, convirtiéndole en un Trunks definitivo quizás mucho más fuerte que Gohan Definitivo, pudiendo así ser más útil en la pelea y justificando de mejor forma que luego despierte un falso estado divino. Pero... parece que la oportunidad ya pasó y no ocurrió. Hubiese sido perfecto que el ritual se diera en el mundo Kaio, en todo el día que tenían que esperar hasta la llegada de Goku, pues este ritual duraba aproximadamente un día.

Por otro lado, en el manga Vegeta debería ser más fuerte que Goku, pues entrenó un año más que él y ya sabemos lo mucho que mejoran en ese tiempo (no así en el anime donde Goku puede ser 10 veces más fuerte que Vegeta gracias al Kaio Ken). Espero que esto signifique un más notorio Black vs Vegeta y Goku vs Zamasu (hasta que Trunks quizás obtenga el power-up luego).

Y me hace gracia que Goku al parecer haya acertado por primera vez el Mafuba y le baste eso para pensar que lo ha dominado y que ya puede ir a luchar con Zamasu. Ya veremos luego cuál es el motivo de fallar la técnica en el manga, si eso u olvidar el sello como pasó en el anime, pero viendo a Roshi durmiendo y a Goku con prisas, me da que le olvida el tema del talismán y luego será un LoL cuando se de cuenta.

Algunas diferencias con el anime que quiero comentar. Al parecer los niños del anime no tendrán un papel importante en el manga. Por lo que dejamos de lado desde un comienzo todo ese WTF que nos quedaba cuando estos morían trágicamente mientras apoyaban a Trunks en la lucha final, dándoles un falso sentido de esperanza. Y digo WTF porque si bien puede ser muy bueno para la trama algo tan crudo y fuerte como eso, el anime no le dio ningún peso o trasfondo a ese hecho, menos aún Trunks que parecía que todo se arreglara con irse a visitar a sus versiones de dimensiones paralelas. En el manga, Trunks sí puede acabar con una reacción como en el anime pues no vimos que formara esos lazos tan fuertes como allí.

Y la otra diferencia importante es que Black y Gowasu ya han exterminado a todos los humanos muy fácilmente mientras Goku y Vegeta regresaban. Así que omitimos la escena final de Zamasu en el cielo acabando con todos los humanos, pues eso ya lo hicieron antes. Más realista queda así, demostrando ambos que pueden acabar con todos los humanos muy sencillo buscando sus Ki sin ningún problema si así querían, no como en el anime, donde se mostraban descontentos por los humanos que se les escondían (con bombas de humos y corriendo por las alcantarillas), como si hubieran pasado semanas intentando acabar con todos y sin lograrlo bien :roll:

Otro mes más en que el manga supera con creces al anime. Felicitaciones a Toyotaro por su forma de expresarlo y su fiel dibujo, todo un sucesor de Toriyama. Ansioso por ver la pelea final, a Vegetto SSJB y sobre todo curioso por ver cómo retrata el final de Trunks vs Zamasu.

Y por cierto, unas 45 páginas de forma mensual, muy bien, sobre todo si consideramos que al comienzo eran unas 15. Me encantaría ver DBS antes en manga que en el anime, los gustos que me llevaría serían mayores. Imagino que la saga de Black acabará en el 22 si tiene misma cantidad de páginas, si no, en el 23. Luego ya comenzaría el torneo, y quizás Toyotaro ni realice los 3 combates previos entre Universo 7 y 9, empezando directamente en el torneo, con lo cuál podría superar al anime en unos 3 meses.

ceiner escribió:Black en el anime me gusto, pero en el manga me encanta, que gran diferencia de serie anime vs manga

Pienso igual, y mira que yo al comienzo pensaba que Black era un recurso barato para crear una versión maligna del protagonista, siendo un relleno cutre más en la serie, Y no quería dar mi brazo a torcer pero sus motivaciones son tan fuertes, y sus decisiones y actos tan determinantes en el universo de DB, que me ha terminado gustando bastante como villano, y es uno de los que más lejos han llegado en términos de consecuencias.

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Vie Mar 17, 2017 6:58 am

Una página del capítulo 22 en donde vemos que Zamasu y Black ya se han fusionado, pero hay algo más importante que eso en la imagen.

Spoiler: Mostrar
Imagen

Y es el hecho de que vemos por primera vez a Vegeta en la transformación del SSJ God.

Y debo comentar al respecto que esto me echa abajo algunas ideas que tenía. Pensaba que el SSJG o Red era una fase a la que podían acceder únicamente mediante el ritual de los Saiyajins de corazón puro, razón por la cuál sólo Goku la ha utilizado y nunca Vegeta. Y sin el ritual que libera el ki divino, se debía comprender y controlar este mediante un entrenamiento especial, adquiriendo la forma base con ki divino que al transformarse en SSJ originaba al Blue, más poderosa que el Red.

Eso era lo que pensaba y honestamente me gustaba mucho más que hubiese sido así. Pero ahora vemos que Vegeta que no ha realizado el ritual también puede acceder a esa fase, por lo que esa idea ya no vale, y el ritual la única función que tiene es despertar el ki divino de inmediato y sin entrenamiento para ello. Lo cuál a su vez me causa mas intrigas, como entonces cuál es la diferencia que hay entre la forma base con ki divino y el SSJG en poder y naturaleza, si ambas formas usan dicho ki y el God no es una transformación SSJ como lo es el Blue. A menos que sencillamente la forma base con ki divino no exista, y Freezer en su última forma haya combatido con un Goku base utilizando el mínimo de su poder, lo cuál tampoco me encaja.

Pero bueno, si Toyotaro lo ha hecho así imagino que Toriyama no tenía problemas con ello. Habrá que ver que dicen al respecto los personajes, espero que comenten algo sobre ello y no ocurra como si nada. Y Quizás veamos a Vegetto SSJG, y no me quejo, me gustaría verla con el físico delgado del God y el cabello rojo, antes de pasar al Blue.

Decir de paso que me parece gracioso como el manga utiliza frecuentemente el SSJG o Red, mientras que el anime nunca más lo utilizó luego de la película o batalla con Beerus. Y creo que conozco el motivo, Toei la cagó al hacer que el SSJG pudiese regenerarse luego de recibir daño usando el ki divino, pues si el Blue nunca lo ha hecho, no hay motivos para que el Red lo haga. Quizás Toei no quiere meterse en esos líos y pasa de utilizarlo xD. Pero por ello Toei se mete en aún más líos, pues Goku confirma en el manga que el Blue consume mucha stamina, y utilizarlo varias veces seguidas disminuye su poder, que es la razón por la cuál Vegeta perdió rápidamente contra Hit. Por lo que es mucho más inteligente combatir usando el Red y utilizar el Blue sólo una vez por combate y de forma no tan alargada, pero bueno, Toei no hace eso y lo usa para todo.

EDIT: Ya hay más páginas filtradas.

Avatar de Usuario
RJSR089
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 105
Registrado: Vie Jul 17, 2015 8:01 pm
Edad: 28
Sexo: Masculino

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor RJSR089 » Vie Mar 17, 2017 10:58 pm

Gia Secando escribió:Una página del capítulo 22 en donde vemos que Zamasu y Black ya se han fusionado, pero hay algo más importante que eso en la imagen.

Spoiler: Mostrar
Imagen

Y es el hecho de que vemos por primera vez a Vegeta en la transformación del SSJ God.


¿Sabes si esa es la última pagina? Me da esa sensación...

Sobre lo de Vegeta SSG, yo le veo sentido. Yo entendí, que el SSB, o como antes le decían, es el Super Saiyajin God Super Saiyajin, es la transformación del SSG a SS. Si Vegeta se transforma en SSB, tenía su lógica que pudiera transformarse en SSG.

Tocará esperar que salga el capitulo y que hablen sobre eso.

PD: ¿Alguna idea de cuando terminará de salir?
Imagen

Avatar de Usuario
francisco17
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 250
Registrado: Mar Sep 19, 2006 8:49 am
Ubicación: En mi casa
Edad: 28
Contactar:

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor francisco17 » Sab Mar 18, 2017 2:15 am

Gia Secando escribió:Una página del capítulo 22 en donde vemos que Zamasu y Black ya se han fusionado, pero hay algo más importante que eso en la imagen.

Spoiler: Mostrar
Imagen

Y es el hecho de que vemos por primera vez a Vegeta en la transformación del SSJ God.

Y debo comentar al respecto que esto me echa abajo algunas ideas que tenía. Pensaba que el SSJG o Red era una fase a la que podían acceder únicamente mediante el ritual de los Saiyajins de corazón puro, razón por la cuál sólo Goku la ha utilizado y nunca Vegeta. Y sin el ritual que libera el ki divino, se debía comprender y controlar este mediante un entrenamiento especial, adquiriendo la forma base con ki divino que al transformarse en SSJ originaba al Blue, más poderosa que el Red.

Eso era lo que pensaba y honestamente me gustaba mucho más que hubiese sido así. Pero ahora vemos que Vegeta que no ha realizado el ritual también puede acceder a esa fase, por lo que esa idea ya no vale, y el ritual la única función que tiene es despertar el ki divino de inmediato y sin entrenamiento para ello. Lo cuál a su vez me causa mas intrigas, como entonces cuál es la diferencia que hay entre la forma base con ki divino y el SSJG en poder y naturaleza, si ambas formas usan dicho ki y el God no es una transformación SSJ como lo es el Blue. A menos que sencillamente la forma base con ki divino no exista, y Freezer en su última forma haya combatido con un Goku base utilizando el mínimo de su poder, lo cuál tampoco me encaja.

Pero bueno, si Toyotaro lo ha hecho así imagino que Toriyama no tenía problemas con ello. Habrá que ver que dicen al respecto los personajes, espero que comenten algo sobre ello y no ocurra como si nada. Y Quizás veamos a Vegetto SSJG, y no me quejo, me gustaría verla con el físico delgado del God y el cabello rojo, antes de pasar al Blue.

Decir de paso que me parece gracioso como el manga utiliza frecuentemente el SSJG o Red, mientras que el anime nunca más lo utilizó luego de la película o batalla con Beerus. Y creo que conozco el motivo, Toei la cagó al hacer que el SSJG pudiese regenerarse luego de recibir daño usando el ki divino, pues si el Blue nunca lo ha hecho, no hay motivos para que el Red lo haga. Quizás Toei no quiere meterse en esos líos y pasa de utilizarlo xD. Pero por ello Toei se mete en aún más líos, pues Goku confirma en el manga que el Blue consume mucha stamina, y utilizarlo varias veces seguidas disminuye su poder, que es la razón por la cuál Vegeta perdió rápidamente contra Hit. Por lo que es mucho más inteligente combatir usando el Red y utilizar el Blue sólo una vez por combate y de forma no tan alargada, pero bueno, Toei no hace eso y lo usa para todo.

EDIT: Ya hay más páginas filtradas.



Tienes razon, es muy confuso todo en cuanto a las transformaciones God se refiere xDD.

En mi opinión el SSG (Red) NO EXISTE EN EL ANIME MAS ALLA DE LA PELEA CON BEERUS ya que Goku absorbe el ki divino y lo usa como base siempre que quiera, es decir el pelo rojo y su fisico delgado seria un subproducto de recibir ese poder, el cual, milagrosamente absorbe. Si te das cuenta el SSG (Red) es el estado base con pelo, aura y ojos rojos basicamente xD. Ej: Goku VS Frieza (peli y anime), Goku VS Hit (anime). Sin embargo cuando pelean y luego se transforman en SSJ (de toda la vida, el rubio) NO USAN KI DIVINO Ej. Goku vs Botamo, Goku VS Frost, Vegeta vs Magetta, Vegeta VS Frost, Goku VS Trunks. Para simplificar el SBG (Saiyan beyond God, asi le llaman productos oficiales, wikias inglesas y revistas niponas), seria un estado base previo al SSBlue, algo mas fuerte que el SSJ3 y reemplazaria al SSG (Red). El SSBlue-Kaioken no multiplicaria su poder en ese estado, en mi opinion, SOLO MULTIPLICARIA SU PODER BASE, aunque solo es una suposicion propia, nada confirmado.

Sin embargo en el manga lo hacen diferente. Usan el SSG (Red) como otra transformación diferente al SSBlue, lo que reemplazaría el SBG (Saiyan beyond God) del anime. Es mas fuerte que el SSJ3 pero no tan bestia como el SSBlue, esto se confirma cuando Goku SSJ3 lucha contra Trunks y usa UN SEGUNDO el SSGod (Red) para noquearlo. Por supuesto, ambas usan KI DIVINO. Vegeta puede tenerlo perfectamente porque en el ritual se necesitaban 6 saiyans de corazón puro, siendo Vegeta uno de ellos, por lo que si despierta el ki divino (cosa que habria conseguido POR SI MISMO) podria usarlo, aunque siendo tan impetuoso prefiere ir con todo desde el principio y por eso prescinde mas que Goku de su uso. Un dato interesante del manga es que el SSGod (Red) es MAS FUERTE que el 10% del SSBlue por lo que podemos decir: SSRed x10 > SSBlue

El principal problema que veo a todo esto es LO MAL QUE EXPLICA EL ANIME LAS COSAS, a pesar de que las cosas sean diferentes, todo sería más sencillo si Bills o Whis hubieran explicado esto durante el torneo de Champa, hubiera estado de lujo y despejarian MUCHO LAS DUDAS. En definitiva, hay cosas que me gustan mas del anime y otras mas de manga, creo que si ambas se ciñeran al guion de Toriyama (sea cual sea mas fiel, eso no me importa) serian mejores.

Esta es mi opinión al respecto, que opinas Gia?

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Sab Mar 18, 2017 9:20 pm

francisco17 escribió:Tienes razon, es muy confuso todo en cuanto a las transformaciones God se refiere xDD.

En mi opinión el SSG (Red) NO EXISTE EN EL ANIME MAS ALLA DE LA PELEA CON BEERUS ya que Goku absorbe el ki divino y lo usa como base siempre que quiera, es decir el pelo rojo y su fisico delgado seria un subproducto de recibir ese poder, el cual, milagrosamente absorbe. Si te das cuenta el SSG (Red) es el estado base con pelo, aura y ojos rojos basicamente xD. Ej: Goku VS Frieza (peli y anime), Goku VS Hit (anime). Sin embargo cuando pelean y luego se transforman en SSJ (de toda la vida, el rubio) NO USAN KI DIVINO Ej. Goku vs Botamo, Goku VS Frost, Vegeta vs Magetta, Vegeta VS Frost, Goku VS Trunks. Para simplificar el SBG (Saiyan beyond God, asi le llaman productos oficiales, wikias inglesas y revistas niponas), seria un estado base previo al SSBlue, algo mas fuerte que el SSJ3 y reemplazaria al SSG (Red). El SSBlue-Kaioken no multiplicaria su poder en ese estado, en mi opinion, SOLO MULTIPLICARIA SU PODER BASE, aunque solo es una suposicion propia, nada confirmado.

Sin embargo en el manga lo hacen diferente. Usan el SSG (Red) como otra transformación diferente al SSBlue, lo que reemplazaría el SBG (Saiyan beyond God) del anime. Es mas fuerte que el SSJ3 pero no tan bestia como el SSBlue, esto se confirma cuando Goku SSJ3 lucha contra Trunks y usa UN SEGUNDO el SSGod (Red) para noquearlo. Por supuesto, ambas usan KI DIVINO. Vegeta puede tenerlo perfectamente porque en el ritual se necesitaban 6 saiyans de corazón puro, siendo Vegeta uno de ellos, por lo que si despierta el ki divino (cosa que habria conseguido POR SI MISMO) podria usarlo, aunque siendo tan impetuoso prefiere ir con todo desde el principio y por eso prescinde mas que Goku de su uso. Un dato interesante del manga es que el SSGod (Red) es MAS FUERTE que el 10% del SSBlue por lo que podemos decir: SSRed x10 > SSBlue

El principal problema que veo a todo esto es LO MAL QUE EXPLICA EL ANIME LAS COSAS, a pesar de que las cosas sean diferentes, todo sería más sencillo si Bills o Whis hubieran explicado esto durante el torneo de Champa, hubiera estado de lujo y despejarian MUCHO LAS DUDAS. En definitiva, hay cosas que me gustan mas del anime y otras mas de manga, creo que si ambas se ciñeran al guion de Toriyama (sea cual sea mas fiel, eso no me importa) serian mejores.

Esta es mi opinión al respecto, que opinas Gia?

Destaco algunas cosas de tu comentario que no me había detenido a pensar y me parecen bien lógicas. Primero que el anime utilice el estado Kami wo Koeta (el Beyond God, pero prefiero decirlo en japonés xD) para dar por hecho que Goku base utiliza el ki divino, mientras que el manga prefiera utilizar derechamente al SSJG (o Red como prefiero llamarlo, al igual que Goten xD) y no recurra a la forma base con el ki divino absorvido como el anime (lo cuál me gusta mucho más en el manga, no me agradaba la idea de que esa nueva forma se abandonara al absorber el poder y ya). De hecho a simple vista se podría incluso decir que el Kami wo Koeta no existe en el manga y es algo del anime, pero el problema con esta idea es que el manga pareciera que sí ha recurrido al Kami wo Koeta o estado base con Ki divino, y es que Goku luchó en su forma base, no God, contra Freezer en su forma final tanto en anime como manga. Además de haberlo usado contra Whiss en el entrenamiento. Y por otro lado, Vegeta lo usó hasta ahora, pues es imposible que haya accedido al Blue sin dominar antes el Ki divino, o que en sus combates contra dioses en forma base haya luchado sin ki divino.

Aunque casualmente todo esto se da en el manga de Fukkatsu no F que está fuera de la serialización mensual del manga de Super, quizás por ello no deba considerarse o bien fue realizado no por mente de Toyotaro, no lo sé, es todo muy confuso xD. La única idea que se me ocurre para descartarlo, es que Toyotaro haya sido presionado por los editores para hacer dicho manga igual a la película, pues era un minimanga para hacer publicidad a esta. De ese modo, Toyotaro se vio obligado a hacer al estado base luchar contra Freezer, tal como hizo el anime en la película, cosa que en su manga de Super, habría utilizado el SSJG en vez del KwK, dando esto como resultado que cada estado sea exclusivo del manga y anime, respectivamente. Siendo el SSJG descartado en el anime por la excusa de haber absorbido ya su poder, cosa que en el manga no sucede, y para lavarse las manos al no meterse en problemas con el tema de la regenación que Toei le dio al SSJG. Pero a falta de confirmación de esto, es pura teoría.

Por otro lado, si el manga de la Resurrección de Freezer debe considerarse en la línea del manga al venir de Toyotaro, entonces llegamos a mi pregunta, si ambas formas coexisten, tanto la forma base con ki divino como el KwK, entonces ¿cuál es la diferencia entre ambos estados? ¿cuál es la naturaleza de cada uno? ¿Cuál es la justificación o consecuencia de la existencia de ambos? Todo encajaba muy bien hasta este capítulo, en que el God fuese resultado únicamente del ritual, razón por la cuál Vegeta no lo había utilizado, y de paso explicaba el bonus de poder que tenía el God respecto al KwK, pero ahora todo eso queda en nada y hay que buscarle otro razonamiento. Pues al God se puede acceder sin ritual, y por algún motivo ambos usan ki divino pero son diferentes en aspecto y en poder. Por ahora el único fundamento que se me ocurre es que el God sea el SJ base con ki divino "Full Power", es decir en su máximo nivel de ki divino sin llegar a transformarse en SSJ. Mientras que el KwK es una forma utizando un ki divino más bajo que no llega a modificar su aspecto. Podría también basarse en que Goku llega al God porque recibe de lleno el ki divino (God Full Power xD), el cuál no llega a controlar del todo y termina retrocediendo al Kami wo Koeta pero sin perder el ki divino. Y que Vegeta por otro lado, haya accedido al Kami wo Koeta con entrenamiento, siendo este inferior al God, pues aún está mejorando su nivel y control, y que ahora tras entrenar más en el salón del tiempo, haya logrado el Full Power del ki divino, es decir el SSJG.

Cómo sea xD, espero que este capítulo despeje algunas dudas. Si no, yo por ahora creeré en lo primero que dije, que el KwK es el SSJG del anime, que ambos estados son el mismo pero uno usado por Toei y el otro por Toyotaro, y que este usó el KwK en el manga únicamente por tratarse de una adaptación y publicidad de la película que sí lo usaba. Pero aún así queda una cosa por dilucidar, cómo Vegeta llega al Blue en el manga si es la forma SSJ del God, el cuál parece no poseer hasta ahora tras su entrenamiento.

RJSR089 escribió:¿Sabes si esa es la última pagina? Me da esa sensación...

Al parecer sí, creo que el arco terminará el siguiente mes.

RJSR089 escribió:Sobre lo de Vegeta SSG, yo le veo sentido. Yo entendí, que el SSB, o como antes le decían, es el Super Saiyajin God Super Saiyajin, es la transformación del SSG a SS. Si Vegeta se transforma en SSB, tenía su lógica que pudiera transformarse en SSG.

Sí, de tener sentido y lógica lo tiene. El problema es todo lo otro que conlleva, es decir todo lo que comenté antes.

De todas formas aunque el nombre lo diga, yo no creo que el Blue sea la forma SSJ del Red o SSJG, sino de la forma base con ki divino o Kami wo Koeta. Esto por lo que he dicho ya varias veces en el tema de anime y aquí. Por temas de la escala de poder, porque el Red equivale a más del 10% del Blue, y el SSJ normal es x50 del poder base, siendo un poco incongruente que fuese la forma SSJ del Red, y también porque Vegeta parece lograr el Red ahora nada má, gracias a entrenar en el Salón del Tiempo, presentándolo como una nueva transformación, así que sería ilógico que tuviese el Blue como una transformación de una forma que no tenía, en cambio sí tenia el KwK.

Es gracioso que tras obtener el Blue deba entrenar para tener una transformación inferior xD, pero esto le permitiría administrar su stamina en la pelea y no depender solamente del Blue, tema al cuál el manga hace referencias como algo muy importante y el anime nunca ha tocado. Es más, a Toei le da un puto igual incluso regalándole un Kaioken que multiplica por 10 ese poder xD, al parecer proveniente de una fuente de energía inagotable rollo androides xD

RJSR089 escribió:PD: ¿Alguna idea de cuando terminará de salir?

Ya va siendo hora de que salga, por lo que en cualquier momento. Además ya circulan en japonés la mayoría o todas las páginas, no he querido mirarlas detenidamente.

Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 8272
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 28

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor Gia Secando » Dom Mar 19, 2017 9:46 pm

Visto el 22, debo comentar algunas cosas.

Primero, esto supone un gran cambio en el futuro de la serie respecto al anime, si Vegeta usa la táctica de ahorrar energía luchando en el God, para cambiar al Blue en el breve instante en que ataca, significa que debiésemos ver a Vegeta utilizando constantemente el God de aquí a un buen tramo de la serie (hasta ver nuevas transformaciones) y por ende a su Blue muy poco y de forma muy breve xD. Lo cual dista mucho del anime en dónde el God no es utilizado nunca y el Blue abunda. Vaya...

Y lo otro, con los spoilers había entendido que Vegeta alcanzaba el estado SSJG por primera vez tras su entrenamiento en el la Sala del Tiempo, de hecho también lo pensé cuando Goku y Black comentan si el alcanzó una nueva transformación. Pero Vegeta nunca confirma eso, sino que evade la respuesta. Lo que sí está confirmado, es que durante su entrenamiento aprendió a pasar del God al Blue en un breve lapso de tiempo, dominando ese estilo de combate. Pero no sabemos si alcanzó el God en ese entrenamiento o ya lo poseía desde un comienzo, sólo que no lo había utilizado, y en su entrenamiento sólo dominó el cambio rápido de uno a otro. La verdad tendría más lógica que supiera utilizar el God desde un comienzo, pues cómo va a llegar al Blue sin la fase previa, más cuando Goku dijo que el Blue es la forma SSJ del God. Pero tampoco me extrañaría que no supiese utilizar el God, Vegeta es experto en saltarse fases del SSJ xD. Además de que Black intuye que tenía una nueva transformación, puede ser una referencia a que verdaderamente es una nueva transformación de Vegeta. Honestamente no me queda claro.

Otro asunto es que tendríamos a un Vegeta superior a Goku en lo que va de la serie, lo cuál es destacable por la eterna rivalidad de ambos, tomando Vegeta la delantera. Mientras que en el anime el más fuerte es Goku gracias al Kaioken.

Y me sorprende que Zamasu haya logrado golpear a Vegeta en SSJG cuando basta el SSJ normal para hacerle frente, más cuando Vegeta lo vio venir momentos antes, y con una transformación en que debiese haber podido esquivarlo o bloquearlo, incluso resistir el ataque como si nada, y me refiero a no salir volando, pues daño se ve que no le hizo, menos mal. Supongo que Vegeta habrá bajado su guardia y nivel de pelea como Goku al luchar contra Freezer, pero siendo él precisamente me extraña. Además de eso, me sorprende que luego de ello haya sido Goku quién haya previsto la fusión de los Zamasus y haya advertido a Vegeta, y este ni se haya dado cuenta de eso, cuando generalmente es Goku quién se confía y otros quienes le hacen ver su error. Fueron unos lapsus más propios de Goku que de Vegeta, quién le suele reprochar precisamente esas cosas, parece que el entrenamiento le hizo descuidar algunas cosas xD

Me ha hecho gracia Goku sellando a un dios en una vasija con un cupón de descuento de cabaret xD

También me hace gracia como el manga considera al Blue una transformación que cuesta mucho mantener y sostener en una pelea por la energía que ocupa, es casi como el SSJ3 fue en su tiempo, utilizándola muy brevemente o en las peores situaciones, mientras que en el anime, Goku poco menos que duerme y come en el Blue, y ya siendo esta una fase que da un poder enorme al cuerpo y pide una energía enorme también, le añaden el Kaioken que multiplica no 2 ni 5 veces, sino 10 veces ese poder, lo cuál debiese literalmente explotar su cuerpo xD. Hay muchísima diferencia entre manga y anime, pero prefiero el manga por mucho, pues el anime juega con las escalas de poder sin respeto alguno (o sin saber usarlas).

Toca ver el siguiente capítulo, que debería poner fin a este arco, comenzando en mayo con el arco del Torneo de los Universos. Ojalá pronto el manga supere al anime otra vez, espero que el anime rellene bastante para eso xD. Y sobre el siguiente capítulo, como es costumbre ya, podemos esperar muchos cambios respecto al anime. Intentando adivinar algunos (ojo, SPOILER para quienes siguen el manga y no ven el anime), podríamos ver a un Vegetto delgado en su forma SSJ God, que me gustaría bastante. Quizás también el tema de la inmortalidad de Zamasu no le afecte de la misma manera que en el manga, y con esto me refiero a esa transformación o mutación que sufrió en la mitad de su cuerpo, que si bien era un poco lógica, me parecía muy cosa del anime, no sé, era muy al estilo Toei, por lo que puede que ahora suceda algo distinto. También habrá que esperar si Trunks recibe o no el mismo power-up, y cómo se justifica. Y finalmente la manera en que es derrotado esta fusión de Zamasus, y cómo luego se pone fin a todo por Zeno, en teoría.

Avatar de Usuario
RJSR089
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 105
Registrado: Vie Jul 17, 2015 8:01 pm
Edad: 28
Sexo: Masculino

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor RJSR089 » Dom Mar 19, 2017 11:26 pm

La verdad, que todo el tema de las transformaciones de SSG y SSB, se ha generado por no saberlo llevar el animé. El animé para verlo todo cool, a prostituido el SSB, como dice Gia, casi que Goku va al baño transformado. Y después se le suma lo del KaioKen pff. Miedo me da a donde llegará todo eso en el animé.

EDIT: Ya visto mejor el capitulo, acá explican mejor la diferencia del SSB al SSG. El Blue, es mas fuerte y resistente, pero gasta mucha stamina, el God, es mas rápido y eres capas de regenerarte en algunos momentos (?) y no gastas tanta stamina.

Lo que Vegeta entrenó, fue la capacidad de cambiar rápidamente de God a Blue y viceversa, aprovechando la velocidad del God y la fuerza del Blue.
Gia Secando escribió:Primero, esto supone un gran cambio en el futuro de la serie respecto al anime, si Vegeta usa la táctica de ahorrar energía luchando en el God, para cambiar al Blue en el breve instante en que ataca, significa que debiésemos ver a Vegeta utilizando constantemente el God de aquí a un buen tramo de la serie (hasta ver nuevas transformaciones) y por ende a su Blue muy poco y de forma muy breve xD. Lo cual dista mucho del anime en dónde el God no es utilizado nunca y el Blue abunda. Vaya...


Puede ser que pase esto, pero seguro que mas adelante le encontrarán una traba a esto, como con el Blue (que ya tiene la traba de la stamina) que si al tiempo de usarlo el cuerpo quedará hecho puré, no sé, algo así.

Otra cosa del capitulo, menos mal que en el manga no pasó lo de Black con la Oz rasga espacio-tiempo, ni el video tutorial de Piccoro del Mafuba, cosas infumables del animé. Jeje
Última edición por RJSR089 el Mar Mar 21, 2017 5:35 pm, editado 1 vez en total.
Imagen

Avatar de Usuario
Crikrien
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 6606
Registrado: Dom Dic 13, 2009 10:13 pm
Ubicación: País de Wano

Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensajepor Crikrien » Lun Mar 20, 2017 10:47 pm

Cuando uno ve el manga realmente siente muchas más emociones que en el anime (Anime, que algunas partes sí que me gustaron.) pero el manga se lo foca fácil.

Me sorprende gratamente el lugar al que ponen a Vegeta y debo decir que el dibujo es bastante competente. Joder, si hubieran adaptado el anime al manga...
Imagen
Adicto al Ufoporno.


Volver a “Manga General”

¿Quién está online?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados