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Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

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Sinbad
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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Sinbad » Mié Ago 15, 2018 3:52 pm

Ichibujin escribió:Si Zoro realmente fuese un personaje "favorito" de Oda, y por dar un ejemplo de tantos que hay en la serie ¿Por qué todavía no usó Ambición con Rasgos de Dinastía?


Lo peor es que si lo llega a mostrar será para hypear mas a zoro.

Ya puedo imaginarme a zoro decir; " No lo habia usado porque no habia encontrado un enemigo capaz de hacerme usar todas mis habilidades" :|

Ps: Oda había dicho que su personaje favorito era buggy, acaso buggy tiene Ambición con Rasgos de Dinastía?
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One Pirate
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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor One Pirate » Mié Ago 15, 2018 4:13 pm

El personaje favorito no era el poderoso Pandaman??

Y si no, siempre quedará Gaimon
¿La justicia prevalecerá? ¡Claro que sí¡
¡Porque el ganador creará su propia justicia¡


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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Super Salami » Mié Ago 15, 2018 5:02 pm

Sinbad escribió:
Ichibujin escribió:Si Zoro realmente fuese un personaje "favorito" de Oda, y por dar un ejemplo de tantos que hay en la serie ¿Por qué todavía no usó Ambición con Rasgos de Dinastía?


Lo peor es que si lo llega a mostrar será para hypear mas a zoro.

Ya puedo imaginarme a zoro decir; " No lo habia usado porque no habia encontrado un enemigo capaz de hacerme usar todas mis habilidades" :|

Ps: Oda había dicho que su personaje favorito era buggy, acaso buggy tiene Ambición con Rasgos de Dinastía?

Según recuerdo yo el personaje favorito de Oda es Luffy, luego su villano favorito es Buggy, y para su personaje secundario tenía a Gaimon.

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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Afro Yokudan » Mié Ago 15, 2018 8:20 pm

Esta paranoia absurda por Zoro jamás se acabará. :gota:

Ahora resulta que Zoro es el personaje favorito de Oda, madre mía invéntense un cuento mejor :roll:

Zoro es un personaje que ha ido cambiando a lo largo de la serie (en mi opinión para peor) con el fin de hacerlo más comercial. Por eso mismo hoy en día es como es, así de badass overpower que oneshotea personas a lo loco, porque precisamente eso vende a montón en Japón. Por lo general todas las series tienen un personaje así, clásicos ejemplos son Zaraki Kempachi de Bleach o Laxus Dreyar de Fairy Tail. No están hechos para ser personajes altamente complejos y humanos, sino que su función es hypear al espectador.

Tal vez Zoro ahora parezca más overpower que nunca, hasta si quieren podríamos decir que está cabeza a cabeza con Luffy y otros tipos igual de poderosos. Pero, ¿a qué precio? Desde el time-skip la relevancia de Zoro en la serie ha caído estrepitosamente. Apenas y tiene participación en las sagas, y eso se resume a lucirse rápidamente en una pelea (porque no ha tenido ninguna pelea desarrollada en todos estos años desde que empezó la segunda mitad) y de vez en cuando mostrar su clásico gag de andar perdido por la isla de turno. ¿Qué cosa memorable ha hecho en todos estos años? ¿Ven ahora cómo es la cosa? ¿Siguen creyendo que él es "el favorito"?

El problema de la gente es que les cuesta hacerse la idea de que One Piece "no es un manga de peleas", que Zoro sea más fuerte que toda la tripulación o quien se les antoje no lo vuelve un personaje "importante" para la serie. Su relevancia hoy en día es casi nula, incluso muy por debajo de la de Chopper que ya ha tenido muchas intervenciones memorables en estos últimos años. Se podrá decir que Zoro es mil veces más fuerte que Sanji, pero en protagonismo palidece en comparación. El protagonismo y desarrollo de Sanji ha sido abismalmente superior al de Zoro, no hay siquiera comparación en la relavancia que ha tenido el cocinero estos últimos años con la paupérrima participación del espadachín.

Si la gente midiera a los personajes con otra regla en lugar de solo peleas (típica obsesión de ver quien la tiene más larga) verían lo poca cosa que es Zoro. Es más, yo a menudo me pongo a pensar si Oda detesta al personaje, pues NUNCA le ha hecho tener ninguna importancia en la trama de ninguna saga en toda la historia (literalmente es el único de los protagonistas en no tener un rol determinante a desempeñar en una saga en más de 900 capítulos de lo que va de la serie). Por eso es que yo al menos cruzo los dedos de que esta saga de Wano vaya a ser su momento de brillar por primera vez, el momento en que al fin se le dará relevancia en los acontecimientos de la saga y lo veamos desarrollarse y crecer como personaje, enterarnos más cosas sobre él y abandone al fin su definición bidimencional de "yo corto cosas". Quizás también obtenega alguna meta a futuro para después de derrotar a Mihawk y convertirse en el N°1, alguna otra aspiración personal que lo haga seguir adelante a parte de ayudar a Luffy a convertirse en Rey Pirata.
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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Salamander-96 » Mié Ago 15, 2018 10:11 pm

Law y Drake tienen una alianza, cuando leí la traducción de H-Samba dice que Drake se unió a a los piratas bestias hace más de 1 año curiosamente Law se unió al Shinchibukai y fue a Punk Hazard hace un 1 año

brookhanauta
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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor brookhanauta » Jue Ago 16, 2018 3:24 am

Afro Yokudan escribió:...

El cambio de Zoro no ha sido " a lo largo de la serie" ha sido en el salto temporal, hasta ese momento Zoro no "oneshoteaba" a nadie, de hecho era el que acababa peor, normalmente, de toda la tripulación sin contar a Luffy.
Tras el Salto Temporal ha estado 2 años entrenando con el mejor espadachín del mundo, lo mínimo es que "oneshotee" a la mayoría de enemigos que se encuentre, hay que tener en cuenta que Zoro todavía no ha peleado contra comandantes de Yonkous, será entonces cuando veamos un combate como los de antes en los que Zoro se tiene que esforzar de verdad para derrotar al enemigo, pero hasta ahora es lo mas normal del mundo que vaya tan sobrado por quien le ha entrenado.
Sobre lo de que no ha tenido una pelea donde lucirse es en parte por lo dicho antes y también porque realmente ningún mugiwara ha tenido un combate donde lucirse, tras el salto temporal Oda solo se ha centrado en los combates de Luffy, dejando el resto de combates como algo secundario con pocas viñetas de esos combates y un golpe final a doble pagina y poco mas, a diferencia de antes donde se dedicaban mínimo 1 o 2 capítulos para los 1 vs 1 de todos y cada uno de los mugiwara. Según palabras de Oda, hay muchos personajes, demasiados combates y que prefiere centrarse en la historia.
En mi opinión es un error, si bien es cierto que One Piece es mas historia que peleas lo que no se puede hacer es un salto temporal entrenando para que todos se hagan mas fuertes para luego relegar los combates a algo casi terciario, almenos necesitábamos unos combates tipo Alabasta o Enies Lobby y creo que en Isla Gyojin se perdió esa oportunidad, y mas cuando en Dressrosa hemos tenido capítulos íntegros de gente corriendo de un lado a otro en vez de ver capítulos dedicados únicamente a un combate 1 vs 1.
Y Zoro si que tiene un rol en la tripulación, es el segundo de abordo y lo ha demostrado varias veces, como frente a Kuma, ayudó a que se centraran cuando Robin dejó a la tripulación o cuando puso orden cuando Usopp iba a volver en W7
De todas maneras lo normal sería ver bastante de Zoro en esta saga.
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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Izara » Jue Ago 16, 2018 4:40 am

Afro Yokudan escribió: Es más, yo a menudo me pongo a pensar si Oda detesta al personaje, pues NUNCA le ha hecho tener ninguna importancia en la trama de ninguna saga en toda la historia (literalmente es el único de los protagonistas en no tener un rol determinante a desempeñar en una saga en más de 900 capítulos de lo que va de la serie)


No estoy para nada de acuerdo contigo. Oda siempre le ha dado un buen trato a Zoro en la trama, obviando las peleas, Zoro siempre ha sido la mano derecha de Luffy; Si tu vas, yo también, Oda siempre le ha dado ese rol de subcapitan (la paliza a ambos en Jaya, la ola en Water Seven, su rivalidad contra Helmeppo/Coby o el dragón de Punk Hazard) También fue el que puso cordura en momentos en los que se tambaleaba o se podía poner en duda la jerarquía de la banda ( discurso a Chopper en el arco de Foxy y los momentos que protagonizo cuando Ussop se fue y también cuando volvió ). Su sacrificio por Luffy, el hecho de que el personaje aceptase el destino de Luffy por encima del suyo.

Con esto no quiero decir que el personaje sea ni complejo ni que este bien desarrollado. Pero no podemos negar su importancia y protagonismo, no sólo en los combates.

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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Mugiwara-MH » Jue Ago 16, 2018 5:17 am

brookhanauta escribió:
Afro Yokudan escribió:...

El cambio de Zoro no ha sido " a lo largo de la serie" ha sido en el salto temporal, hasta ese momento Zoro no "oneshoteaba" a nadie, de hecho era el que acababa peor, normalmente, de toda la tripulación sin contar a Luffy.


despues termino de leer tu comentario, pero +1 a esto. cuando empece a leer one piece, zoro me parecia el krilin de la serie. krilin moria siempre, zoro terminaba arruinado siempre, SIEMPRE.

zoro one shotea a los adversarios ahora, por que esta muy roto, pero no solo el, toda la tripulacion. fueron 2 años de powerups y que no haya habido un oponente digno para nadie todavia, deberia ser prueba clara.

(katakuri fue el primer oponente a la altura de luffy. mingo no cuenta. fue humillado por e gear 4th)


despues edito.

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Re: Spoilers 913: "Tsuru devuelve el favor"

Mensajepor Ichibujin » Jue Ago 16, 2018 8:32 am

Realmente me gustaría que muchos revisen sus opiniones sobre Zoro como personaje de One Piece, sean positivas o negativas, porque la verdad que es uno de los persoajes con las interpretaciones más desvariadas de toda la obra.
Pareciera que muchos se formaron una opinión sobre Zoro, y como tienen una opinión formada no prestan atención cuando aparece en escena.

Sinbad escribió:
Ichibujin escribió:Si Zoro realmente fuese un personaje "favorito" de Oda, y por dar un ejemplo de tantos que hay en la serie ¿Por qué todavía no usó Ambición con Rasgos de Dinastía?

Lo peor es que si lo llega a mostrar será para hypear mas a zoro.
Ya puedo imaginarme a zoro decir; " No lo habia usado porque no habia encontrado un enemigo capaz de hacerme usar todas mis habilidades" :|
Ps: Oda había dicho que su personaje favorito era buggy, acaso buggy tiene Ambición con Rasgos de Dinastía?

Nonono, creo que malentendiste mi argumento. No estoy diciendo que Oda le da Rasgos de Dinastía a los personajes que le agradan o sus favoritos.

Lo que intento que vean con esa pregunta es como Zoro es un candidato ooobvio para tener Rasgos de Dinastía (Rayleigh, Katakuri...) pero todavía no los mostró.
Por ejemplo, Usopp mostró Rasgos de Observación antes que Robin, aún cuando tendría mucho más sentido que Nico Robin los hubiera aprendido en los 2 años que pasó con los Revolucionarios. Eso puede servirme para plantear que Usopp tiene un trato preferencial o de favoritismo en relación a Nico Robin.

Ahí yace el problema que, en mi opinión, tienen varios lectores cuando creen que Zoro es uno de los personajes favoritos de Oda, hasta es cuestionable que Zoro tenga un trato mucho mejor al resto de la tripulación.
Lo "badass" que Zoro fue en Dressrosa, los gritos de alivio de Usopp al verlo, son los mismos que habían en otros arcos previos al timeskip. Lo único que cambió fue la magnitud de esas hazañas, pero porque todo se incrementó exponencialmente.
Zoro está construido de esa forma, desde su primer aparición. Esta idea de que pre-timeskip y post-timeskip son 2 personajes drasticamente diferentes, es falsa.

Mirenlo desde otro angulo. Buggy es uno de los personajes favoritos de Oda, es algo que el mismo Oda confesó. Ok.
Desde su primer aparición como un pirata mediocre del East Blue, resulta que Buggy estuvo en la tripulación de Gol D. Roger, volvió a aparecer en el mini-arco previo a la entrada al Grand Line, lo usó para introducir la leyenda que fue Edward Newgate, y desde ahí el cielo fue el limite, un rol clave y relativamente importante en el escape de Impel Down, para luego tener una participación similar durante la Paramount War, para luego convertirse en Shichibukai, y temporalmente jefe de Hajrudin (De la flota de Luffy). Y es seguro que no será lo último que veremos del nariz colorada. Con poco, Oda hizo MUCHO. Sí, la mayoría de esas cosas son totalmente circunstanciales, principalmente por motivos humoristicos, pero Oda constantemente busca la forma de reintroducir a Buggy en la historia.
Si alguien sabe de algún momento de la serie en la que Zoro haya hecho algo que sea relativamente comparable a ese tipo de 'tratamiento' realmente que estaría interesado en leerlos, porque yo no conozco ninguno.
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