ETA anuncia el cese definitivo de las armas

[DoSiS]

@DoSiS: Tú todavía no te has enterado que los de Bildu tardaron un telediario tras su entrada en las instituciones en hacer jugarretas como impedir el acceso a los escoltas, ¿no? La izquierda abertzale siempre ha desviado fondos estando en las alcaldías a cosas jodidamente extrañas y siempre se han presentado a las generales aún sin llegar a ocupar los escaños que lograban por la simple razón de cobrar su puesto de parlamentario. Y ya ni hablemos de las armas que se han encontrado en propiedades de sus ayuntamientos. Un nombre u otro, poco cambia.

Bildu sugirió que la escolta fuese privada y no costeada con el dinero del contribuyente, pero bueno, insisto, no voy a criticar vuestra opinión por desconfiar, porque me parece normal, pero sólo os digo que ya hay un referente que es Terra Lliure, tan sólo tuvieron que permitir la participación política de partidos independentistas y el fin de la violencia fue inmediato, pues con Bildu pasará lo mismo, los independentistas tan sólo quieren poder expresarse, si les dejas hacerlo ETA perderá todo el apoyo que pueda tener.

[Xenogearsifm]

Pero si llevan expresándose desde que se firma la constitución. Si no ya nos dirás que son PNV, EA, Aralar y demás; tres partidos independentistas con ideales muy diferenciados. Si las siglas de HB y Batasuna fueros ilegalizadas fueros con pruebas concluyentes. Y la relación con Terra Lliure es cuanto menos irrisoria.

[DoSiS]

Pero si llevan expresándose desde que se firma la constitución. Si no ya nos dirás que son PNV, EA, Aralar y demás; tres partidos independentistas con ideales muy diferenciados. Si las siglas de HB y Batasuna fueros ilegalizadas fueros con pruebas concluyentes. Y la relación con Terra Lliure es cuanto menos irrisoria.

PNV es nacionalista, no independentista, y EU es el partido más boicoteado de la historia de la democracia. Y los independentistas vascos quieren votar a Bildu por la única razón de que está en el punto de mira, pero es que por favor, si los votantes de Bildu apoyaran a ETA y tuvieran la certeza de que Bildu es ETA no crees que ya se sabría en el resto del planeta?

Esto es, ni más ni menos, que un pulso entre los independentistas vascos y los organismos judiciales españoles.

e/ Terra Lliure grupo terrorista que lucha contra el Estado opresor para liberar al pueblo catalán bla bla bla el Estado acuerda con terra lliure la disolución con ERC como mediador, y justo después de la disolución de Terra Lliure empezaron a crearse partidos independentistas aún estando ERC y Catalunya Lliure.

[Xenogearsifm]

PNV es nacionalista, no independentista

Y luego tú te atreves a llamar ignorante a alguien, es un partido de centro independentista de origen carlista. EA por su parte, socialdemócrata independentista. Aquí acaba toda discusión contigo.

[DoSiS]

PNV es nacionalista, no independentista

Y luego tú te atreves a llamar ignorante a alguien, es un partido de centro independentista de origen carlista. Aquí acaba toda discusión contigo.

Igual he llamado ignorante a alguien, no lo recuerdo, pero te aclaro que PNV, al igual que CiU, es nacionalista, lo que pasa que hay quien cree que por estar a favor de una consulta sobre la autodeterminación ya se está votando SÍ a la misma.

Que me digas que históricamente fue independentista es cierto, lo mismo que ERC en sus orígenes era federalista y no independentista, siendo una unión de antiguos partidos de izquierda catalanes, de hecho por aquel entonces lo único independentista que tenía el partido era la presencia de Francesc Macià.

[Citan]

Bildu sugirió que la escolta fuese privada y no costeada con el dinero del contribuyente, pero bueno, insisto, no voy a criticar vuestra opinión por desconfiar, porque me parece normal, pero sólo os digo que ya hay un referente que es Terra Lliure, tan sólo tuvieron que permitir la participación política de partidos independentistas y el fin de la violencia fue inmediato, pues con Bildu pasará lo mismo, los independentistas tan sólo quieren poder expresarse, si les dejas hacerlo ETA perderá todo el apoyo que pueda tener.

Y las causas pendientes de muchos de sus miembros por relación con ETA también será pura coincidencia. Como ya te han dicho más arriba, orejas sordas.

Los que vivimos aquí llevamos mucho tiempo viviendo esta realidad como para que alguien nos venga a decir lo que es y lo que no es por puro oportunismo político.

[Monk]

Me siento más tranquilo después de leer la noticia y ver el vídeo. Yo confío en la palabra de ETA.

Recuerdo la frase esa que dijeron en One Piece "Los piratas siempre serán piratas".

[Crikrien]

Leyendo todo el tema, no sé si asustarme, alegrarme o directamente llorar. Es increíble cómo es posible que alguien suelte paridas como que PNV es nacionalista, pero no independentista o que hace tiempo que lleva esperando una derecha europea responsable, derecha por cierto que ahora mismo es la única que funciona, al menos en un plan económico en Alemania y Francia, si me hubieras hablado de Silvio, podría valer. No si en el fondo verás tú que acabaré por darle la razón a Sabino Arana.

[DoSiS]

Leyendo todo el tema, no sé si asustarme, alegrarme o directamente llorar. Es increíble cómo es posible que alguien suelte paridas como que PNV es nacionalista, pero no independentista o que hace tiempo que lleva esperando una derecha europea responsable, derecha por cierto que ahora mismo es la única que funciona, al menos en un plan económico en Alemania y Francia, si me hubieras hablado de Silvio, podría valer. No si en el fondo verás tú que acabaré por darle la razón a Sabino Arana.

PNV es nacionalista, no hay discusión posible porque así lo manifiesta en su programa electoral, que en sus orígenes lo fuera no significa nada, porque ERC era federalista y el PSOE de izquierdas. Lo que pasa que cuando alguien habla de referendums se le lleva a la hoguera sin más.

Respecto a la parte de la derecha europea, supongo que te has confundido así que te animo a que vuelvas a leer lo que he puesto.

[HeisenBear]

derecha por cierto que ahora mismo es la única que funciona, al menos en un plan económico en Alemania y Francia

Sí, funciona economicamente allí, pero te cito al decir eso de que Spain is different. Aquí ahora mismo es imposible una recuperación económica y un aumento de beneficios como con Ánsar, qe os gusta mucho ese referente. Primero se tiene que recuperar la situación europea, que de momento va para muy largo. Toma asiento.

[xoDet]

Recopilación de las portadas:

Spoiler: Ver

Lo he sacado de aquí.

[egalba]

Por fin ha llegado este momento, toda la vida esperando. Escuchando y viendo las noticias parece como si no fuera una buena noticia, la verdad es que no me sorprende estan las elecciones generales cerca y los politicos se encuentran con una situacion novedosa.
Como se dice aqui en euskadi "gero-gerokoak", es decir, ya vendra lo que tenga que venir. De momento se trata de una situacion nueva que hasta ahora no habiamos tenido y esto es para celebrar, ahora hay que seguir trabajando y lograr que entreguen las armas, dejando los miedos a un lado para lograr lo que queremos todos, una euskadi y una españa en paz.

[beijabar]

Desde luego es una buena noticia, pero en mi opinión hay debajo mas de lo que parece:

- Por un lado es evidente que el momento ha sido perfectamente concertado, con la conferencia de paz de San Sebastian y los compromisos de la izquierda abertzale que son la parte visible de una larga carrera de negociaciones gubernamentales, de las que la introducción de Bildu en el sistema democrático son un pago (todos recordamos aquella extrañisima votación del constitucional), como lo serán también la reunificación de presos (al parecer ya hay una institución penitenciaria en proyecto para tal menester, en territorio vasco, claro), y el momento elegido, por supuesto, intenta ser el justo y preciso como para ser un golpe de efecto en las elecciones del 20-N, sea cual sea el resultado practico de esta estrategia. Por supuesto la situación previa para estas negociaciones que llevarán al menos un año, puede que mas, vienen de la situacion económica y, principalmente, por la labor de los cuerpos de seguridad que han ido desmantelando la estructura de la banda terrorista de manera premeditadamente lenta pero segura, y aunque probablemente se podría haber terminado con la banda de esta manera, arrestando indefinidamente, se ha preferido ultimar un acuerdo que ponga fin a la lucha armada. Esto supone varias cosas, por un lado cierta traición a la memoria de las victimas, y por otro medallas varias al político/s de turno con una finalidad electoralista y algo rastrera. Hasta aquí lo malo.

- Lo bueno de esta forma de ultimar a la banda, es que es la única manera de que sea real. Para que nos creamos algo de lo que se nos está presentando, primero deberán desarmarse y disolverse, y lo hacen es porque les han dado alternativas por la vía democrática. Es por eso que el mismo acuerdo que parece una traición a las victimas, es el único camino efectivo para terminar con la violencia, porque por muy excelente y efectiva que fuese la labor policial contra la banda siempre quedarían reductos, guerrillas, pequeñas celulas ... cuatro mataos, si, pero que podrían seguir arrebatando vidas, de esta manera con una negociación sobre la mesa (una mesa invisible para el público de a pie, claro) se puede comprar la paz, y se puede exigir lo que falta, desarme etc ... Muchos aun siguen con el orgullito, de que si no se negocia con terroristas, que si es chantaje, bla bla bla .... y tienen razón, pero el orgullo se saca cuando no hay vidas en juego, porque cuando las hay, te tragas el orgullo y buscas una solución, así que desde ese punto de vista la forma de tratar el tema tampoco es del todo mala, aunque por supuesto tendrá sus detractores, quizá lo peor no es ya el modo de hacerlo, sino el hacerlo de manera encubierta y ademas pintarla como una virtud enfocada a las elecciones. Si al menos hubiese salido el calvo diciendo: "Hemos aceptado el chantaje, y vamos a dar esto aquello y lo de mas allá a cambio de que dejen de matar" yo lo hubiese respetado, es mas, pensaría que es un gran legado por parte del partido socialista, pero desde luego sería el fin del partido.

[PODS]

Me parece increíble como se desprestigia a la derecha en este foro (y en todos). Si eres de derechas eres un iletrado, un panoli y un facha. Los medios conservadores no representan a la mayoría de personas que se sienten representadas por la derecha, sólo hay que ver Intereconomía y tal, que parece más una parodia a la propia derecha que un canal que intenta representarla. ¿Que por qué soy de derechas? Porque amo la LIBERTAD por encima de cualquier otra cosa en este mundo.

Jajaja tio no tienes ni idea de nada, sabes acaso que es la derecha desde el punto vista económico? seguramente no porque para decir que eres de derechas porque amas la libertad es ridículo. La libertad no tiene que ver ni con la derecha ni con la izquierda.

PD: Personas como PODS son los que hacen que la burla hacia la derecha se extienda. No nos representa.

Jajaja seguro? porque tu eres el que ha soltado la gilipollez de: "soy de derechas por amo la libertad"... A si que lee u poco de economía.

------------------------------------
judi DoSiS dos cositas:
-Leer algo sobre economía
-Rajoy no es un super-político pero es mucho mejor que todos los que tiene el PSOE. Obviamente no dice nada porque no quiere perder votos ya que cada palabra puede significar votos menos. Pues yo ha Rajoy le veo quejándose cuando el PSOE la caga(cada vez que actúa) y como va ha hacer autocritica si no ha gobernado. Jajaja ahora resulta que es malo que el gobierno impulse la inversión, increíble.
--------------------------------------------
-Obviamente el socialismo no funciona, solo son palabras bonitas y revolucionarias que hacen que algunas personas les den su voto.
-Solo hay que ver la forma en la que derrochan, por ejemplo las subvenciones a cosas como el cine español o las energías renovables...
-Yo creo que el PP desde el punto de vista económico lo que va ha hacer son medidas para promover la inversión y la confianza que España necesita y obviamente quitar todas esas ridículas subvenciones...
-Lo que habría que hacer es caso a los "indignaos" y aplicar lo que dicen, eso le vendría muy bien a España... para rematarla obviamente

[The Buddha]

Me parece increíble como se desprestigia a la derecha en este foro (y en todos). Si eres de derechas eres un iletrado, un panoli y un facha. Los medios conservadores no representan a la mayoría de personas que se sienten representadas por la derecha, sólo hay que ver Intereconomía y tal, que parece más una parodia a la propia derecha que un canal que intenta representarla. ¿Que por qué soy de derechas? Porque amo la LIBERTAD por encima de cualquier otra cosa en este mundo.

Jajaja tio no tienes ni idea de nada, sabes acaso que es la derecha desde el punto vista económico? seguramente no porque para decir que eres de derechas porque amas la libertad es ridículo. La libertad no tiene que ver ni con la derecha ni con la izquierda.

PD: Personas como PODS son los que hacen que la burla hacia la derecha se extienda. No nos representa.

Jajaja seguro? porque tu eres el que ha soltado la gilipollez de: "soy de derechas por amo la libertad"... A si que lee u poco de economía.

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judi DoSiS dos cositas:
-Leer algo sobre economía
-Rajoy no es un super-político pero es mucho mejor que todos los que tiene el PSOE. Obviamente no dice nada porque no quiere perder votos ya que cada palabra puede significar votos menos. Pues yo ha Rajoy le veo quejándose cuando el PSOE la caga(cada vez que actúa) y como va ha hacer autocritica si no ha gobernado. Jajaja ahora resulta que es malo que el gobierno impulse la inversión, increíble.
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-Obviamente el socialismo no funciona, solo son palabras bonitas y revolucionarias que hacen que algunas personas les den su voto.
-Solo hay que ver la forma en la que derrochan, por ejemplo las subvenciones a cosas como el cine español o las energías renovables...
-Yo creo que el PP desde el punto de vista económico lo que va ha hacer son medidas para promover la inversión y la confianza que España necesita y obviamente quitar todas esas ridículas subvenciones...
-Lo que habría que hacer es caso a los "indignaos" y aplicar lo que dicen, eso le vendría muy bien a España... para rematarla obviamente

Máquina, ¿he mencionado yo en algún momento a la economía en mi mensaje? Porque no sé que mierdas estás hablando de economía.