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Noticias destacadas (4ª Parte)

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Tykos
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Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor Tykos » Sab Ago 27, 2011 11:05 pm

Nuevo tema, que el otro ya ronda los 1.000 mensajes y hay que ir cambiando.

Seguimos con la misma temática que los temas anteriores. Noticias, curiosidades, actualidad... No os olvidéis de poner la fuente y curraros un poco el mensaje, aparte del copy-paste.



Y seguimos con la última noticia del anterior tema:

kurokotetsu escribió:
Atacan casino en NL; 53 muertos
Un grupo de seis hombres armados irrumpieron ayer en el centro de juegos y apuestas Casino Royale, rociaron con gasolina el inmueble y provocaron un incendio que dejó al menos 53 muertos y 10 heridos

MONTERREY

El incendio provocado por un grupo armado en las instalaciones del centro de apuestas Casino Royale provocó la muerte por asfixia y quemaduras de 53 personas y dejó otras 10 lesionadas, en lo que se considera el peor ataque contra civiles por parte del crimen organizado, en este sexenio.

Rodrigo Medina de la Cruz, gobernador de Nuevo León, confirmó la cifra de víctimas y advirtió que puede incrementarse, ya que en el lugar habría entre 15 y 20 cuerpos más.

Antes de la medianoche fueron suspendidas las labores de rescate, al desplomarse el segundo piso del lugar.

Alrededor de las 15:45 horas, al menos seis sujetos con cubrebocas industriales irrumpieron en el sitio ordenando a gritos que todos abandonaran el sitio porque lo quemarían. Los agresores, quienes además de portar armas largas, llevaban bidones con gasolina que vertieron en el lugar y le prendieron fuego.

Al escuchar las amenazas, la mayoría de las víctimas trató de buscar, de acuerdo con las primeras investigaciones de la Procuraduría estatal, las salidas de emergencia, pero éstas se encontraba presuntamente cerradas. Otros optaron por trasladarse al piso superior ante el temor de sufrir una agresión a balazos, o bien se refugiaron en los baños del lugar.

De acuerdo con testigos, al momento del ataque se encontraban dentro del lugar más de 150 personas, entre clientes y empleados del casino, que fue inaugurado hace tres años y medio.

Por el fuego desatado en el lugar, los bomberos y socorristas tuvieron que romper las paredes con una máquina retroexcavadora para rescatar a personas atrapadas y los cadáveres.

El gobernador calificó el incidente en su cuenta de Twitter como un acto de “terror y barbarie”; más tarde, en declaraciones a la prensa, dijo que el casino operaba ilegalmente y que podría haber un vínculo entre la empresa y grupos criminales.

“No es posible que no se hayan hecho investigaciones sobre los operadores de estos casinos y cuáles son sus antecedentes por si llega a surgir en la línea de investigación que haya un vínculo con organizaciones criminales o ajustes de cuenta en donde ahora inocentes están pagando y perdiendo la vida”.

Versiones encontradas

Una mujer que se encontraba en el casino refirió que los delincuentes lanzaron granadas, además de que realizaron detonaciones de arma de fuego.

“Se oyeron ráfagas dentro de las instalaciones del Royale y se escuchó un granadazo… Lo que se nos vino a la mente fue correr hasta el estacionamiento que está subterráneo y sales a la calles pero nos guiaron hasta el segundo piso hacia una salida de emergencia, la cual estaba con llave, dijo.

Jorge Camacho Rincón, director de Protección Civil del estado, explicó que cuando los atacantes dispararon la gente corrió a los baños para protegerse, pero no sabía que los sicarios iban a prenderle fuego al lugar. Eso provocó que muchos murieran intoxicados.

En la maniobras de rescate se utilizaron dos trascabos para perforar las paredes del lado oriente del negocio e ingresar para sacar el humo del edificio y poner a salvo a las personas que se encontraban atrapadas.

Los delincuentes, quienes presuntamente llegaron en dos vehículos, huyeron sin que ningún guardia de seguridad del casino les hiciera frente. Tampoco había policías en la zona.

En las calles aledañas al local se generalizó el pánico.

Presunto asalto

El representante de los empleados del Casino Royale, Félix Coronado, mencionó que todo se desprendió de un asalto en el lugar.

“Me he comunicado con los dueños del centro de trabajo para conocer cómo fueron los hechos, ellos me dicen que la situación fue un asalto al lugar, en el cual los elementos de seguridad hicieron una intervención y empezaron los problemas,” dijo.


Reporta El Universal.
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The_Helter
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor The_Helter » Dom Ago 28, 2011 1:43 am

@fcocz Respecto a la pregunta que lanzas, bueno creo que lo menos que podemos hacer es rendirnos ante los Carteles y lo que representan. No es que se deba de parar el combate, el combate como repito es una tarea constante y obligatoria del gobierno, lo que se tiene que hacer es replantear las estrategias capacitar a la policía, tomar como ejemplo a los Alemanes o Israelíes que son altamente eficientes. Pero siendo un poco más realistas a como estamos creo que lo más prudente es pedir ayuda foránea y como niños chiquitos que nos solucionen el problemón que nosotros provocamos, porque a corto plazo no veo a ningún servidor público o político que 1.- No tenga cola que le pisen, 2.- Que este dispuesto a no dormir tranquilo hasta su último día. Como dije el 2012 no deja de ser una buena oportunidad para reformar radicalmente el país, pero eso es a largo plazo.

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kaizoku ou
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor kaizoku ou » Dom Ago 28, 2011 1:54 am

Precisamente Helter, a largo plazo. Yo la verdad que no veo cómo más violencia va a detener la que ya tenemos. Esto es cosa de educación, de empleo, de igualdad, de oportunidades. Acá (Chihuahua) por lo menos, yo en estos años he visto un cambio radical en algunas conductas. Por aquí, en años anteriores, muchos adolescentes e incluso niños, idolatraban a los capos (por ser outlaws libres de las reglas y por tener dinero y poder). Ahora, esto se ve menos y el repudio hacia estos criminales ha crecido, sobre todo en aquellos niños o jóvenes que han vivido escenas de muertes y/o balaceras.

Nuestra cultura de respeto hacia la autoridad está en lo más bajo, provocado en su mayor parte, por las propias autoridades y su corrupción, pero tampoco se pueden tolerar actitudes de total desacato a la ley, que son las que, como una bola de nieve en picada, nos han llevado en buena medida a esta situación. Sólo hay que ver lo de las #LadiesDePolanco (que de "ladies" tienen poco), es un ejemplo del poco poder que ejerce la autoridad sobre la población.
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor alex_orochi » Dom Ago 28, 2011 2:55 am

Quisiera agregar a todo lo comentado sobre el terrible suceso de Monterrey que me comentó mi hermana (quien estaba en la guardia del universal esa noche por cierto, y que me hizo desvelarme ><). Esto más que nada para los extranjeros que tal vez no vean porque de repente se ha vuelto tan violento el país.

Existe en México una especie de pirámide en la que muy abajo, nos encontramos la mayoría de la gente: todos sostenemos a los grandes empresarios, por mucho que uno diga "yo no estoy jodido, yo vivo en una clase media" eso es un gran gran mentira, porque siempre estamos trabajando durísimo para sacar en un año lo que a los empresarios, al tener una obra de mano tan barata, les cuesta solo a veces un día. ¿Eso no es estar jodido? Claro que sí porque los empresarios están aprovechando todos los recursos que incluso, por ley debería de corresponderle al pueblo. Un ejemplo es Slim, que no debería tener monopolizadas todas las fuentes de comunicación, porque eso no promueve para nada la libre competencia entre las empresas, pero Slim, teniendo una obra de mano barata y total control de los medios gracias a las concesiones que le han dado los gobiernos corruptos y prepotentes, ahí está, en el escalafón más alto de esta pirámide. Y así muchos empresarios, de los cuales (muy a mi pesar) vamos a seguir sosteniendo... tal vez toda la maldita vida.

¿Que sucede en los estados de la república donde para encontrar empleo es más cabrón, cuando no hay empresas ni progreso? ¡Sencillo! La gente tiene necesidad de darle lo mejor a su familia, y como no hay dinero, se unen a las filas del narcotráfico, donde hay una fuente de trabajo, que obliga a la gente en muchas ocasiones a hacer cosas que en la mayoría, ni siquiera quieren hacer (porque no es natural que uno por simple voluntad propia quiera ir y hacer genocidios como los que sucedieron en Monterrey). Pero es una oportunidad de tener dinero, algo que muchos a veces ni siquiera podrán tener en toda su vida. Y eso también en mucha parte lo alientan los empresarios que no tratan de dar una buena fuente de empleo a todos en los estado. ¿"Presidente del empleo" Calderón? No mames...

Y algunos dirán ¿Y esto por qué no sucede en DF y área conurbada? En si, tal vez porque es más sencillo conseguir empleo y vivir ahí mas o menos bien, pero al final, nos vemos arrastrados a lo mismo. Si no ha llegado aquí es porque simplemente ha habido una "vigilancia" mayor, pero que si se sigue alimentando la corrupción y otras actividades, es solo cuestión de muy poco tiempo para que muy pronto comience una guerrilla en la que todos nos veremos obligados a participar.

Esto me recuerda un poco al tema que Flecha Verde (AKA Principe mestizo) abrió sobre "¿Somos los españoles unos conformistas que no luchan?" Todo eso se puede resumir a una cuestión en Tunez muy sencilla: en Tunez ya no tienen recursos y la gente, literalmente, se está muriendo de hambre ¿Que hacen entonces? Unirse a las guerrillas y a las manifestaciones, para tener finalmente algo de justicia y que la gente pueda llevarle lo mejor a su familia. Algo que yo creo que es un escenario muy posible que se de en México, si seguimos de esta manera, todos acabaremos por unirnos al narco, o sucumbir ante él (yo espero de todo corazón nunca lleguemos a ese escenario) y comenzar una revolución quizá peor que la que hubo en 1910.

Bueno, tal vez exageré un poco, pero es en parte lo que pienso.

@KO, @fcocz @kuro coincido con ustedes sobre este hecho en particular. Y la verdad para tí Mantarraya, que susto la verdad pasar por eso

Saludos
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor SIKROZ » Dom Ago 28, 2011 9:06 pm

Bueno para empezar hay personas que piensan que esa guerra no existe asi que es absurdo pensar en una tregua cuando no hay guerra, aunque para mi sí la hay (entre comillas) pero igual sigue siendo absurdo :gota: .

Alex Orochi escribió:¿Que sucede en los estados de la república donde para encontrar empleo es más cabrón, cuando no hay empresas ni progreso? ¡Sencillo! La gente tiene necesidad de darle lo mejor a su familia, y como no hay dinero, se unen a las filas del narcotráfico, donde hay una fuente de trabajo, que obliga a la gente en muchas ocasiones a hacer cosas que en la mayoría, ni siquiera quieren hacer (porque no es natural que uno por simple voluntad propia quiera ir y hacer genocidios como los que sucedieron en Monterrey). Pero es una oportunidad de tener dinero, algo que muchos a veces ni siquiera podrán tener en toda su vida. Y eso también en mucha parte lo alientan los empresarios que no tratan de dar una buena fuente de empleo a todos en los estado. ¿"Presidente del empleo" Calderón? No mames...


Yo creo que el principal problema es la educacion, si la gente no tiene acceso a ella ningun pais puede salir adelante, el pretexto de que la gente no encuentre trabajo y se una a la delincuencia por eso se me hace algo estupido, en mi familia hay gente que no encuentra trabajo y nunca se han planteado la idea de unirse al narcotrafico, el problema aqui es el dinero, la ambicion por poseer y tener todo el dinero del mundo es lo que hace que la gente entre a ella.

Por otra parte creo que seguir pensando que el problema es del gobierno y el ejercito no nos llevara a nada, lo que yo creo que hay que hacer es salir a las calles a recuperar lo que es nuestro, como dicen por ahi arriba, la gente ya va abriendo los ojos y cada dia se siente mas insegura pero si seguimos esperando a que el gobierno haga algo pues no creo q funcione, si no lo han hecho en 3 o 4 años no creo q lo hagan de un dia para otro, si seguimos asi la gente se hartara y saldra a las calles a hacer justicia por su propia mano y esa creo que es la solucion.

Respecto a lo de los retenes del narco en las carreteras yo no lo he visto y eso que hace poco mi hermana fue a acapulco y ella no vio nada en la carretera aunque si vio decapitados en el puerto, y como bien dicen, los militares ya saben en donde se esconden los grandes capos pero no entran o por miedo o por corrupcion, que yo creo que es la segunda opcion y ahi vuelve a entrar mi idea de que la gente debe actuar de una forma u otra.

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor alex_orochi » Dom Ago 28, 2011 10:04 pm

SIKROZ escribió:Yo creo que el principal problema es la educacion, si la gente no tiene acceso a ella ningun pais puede salir adelante, el pretexto de que la gente no encuentre trabajo y se una a la delincuencia por eso se me hace algo estupido, en mi familia hay gente que no encuentra trabajo y nunca se han planteado la idea de unirse al narcotrafico, el problema aqui es el dinero, la ambicion por poseer y tener todo el dinero del mundo es lo que hace que la gente entre a ella


Esto es lo único que me hace tener esperanza de que en México aún hay una leve esperanza de progresar: no todos quieren realmente unirse a la delincuencia, de hecho, nadie quiere unirse a la delincuencia, muchos en general lo hacen. El problema es como dices, la educación, y la poca consciencia que tiene la sociedad acerca de las empresas y de lo que hacen cada una con los recursos que en muchas ocasiones nos corresponde tener por derecho a todos los ciudadanos. Un empresario o un rico dice: "Es que somos ricos porque lo gané trabajando" "Es que el pobre no tiene porque no quiere trabajar" Mentira, el rico se ha aprovechado de recursos que le corresponde a todo mundo, y el pobre está así, precisamente por lo que comentas, porque le ha faltado los recursos para recibir una buena educación ¿Educación gratuita? Eso es mentira también: cuadernos, libros, uniformes, etc. eso cuesta, y la gente más pobre no puede costearse eso que a veces es un lujo.

En fin, tal como dices, la educación es el problema, se necesitaría un programa sumamente ambicioso de educación que dudo mucho que surja con facilidad aquí en México.

Saludos
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor Sakuragi » Dom Ago 28, 2011 10:14 pm

Simplemente este mundo necesita algo como un kira, porque yo soy de los que opinan que cuando hay tanta corrupcion es imposible limpiar los crimenes y como siempre sufren las familias de los asesinados, hoy en dia vivimos ya acostumbrados a que pasen estas cosas, y eso es lo triste, que parece no haber solucion a la violencia.

Mi hermano en 1 mes tiene que viajar a monterey por una cosa del trabajo, algo de econmia...........y como no viendo la de sucesos que hay en mejico, mi madre un poco preocupada esta, de ahi a que pensemos que mejico es malo, hay un mundo.

Y tambien deciros que estais hechos de otra pasta, porque como decis vivirlo en primera persona tiene que ser muy fuerte y sobretodo como decis que esta todo mas que complicado.
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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor SIKROZ » Dom Ago 28, 2011 10:31 pm

alex_orochi escribió:
SIKROZ escribió:Yo creo que el principal problema es la educacion, si la gente no tiene acceso a ella ningun pais puede salir adelante, el pretexto de que la gente no encuentre trabajo y se una a la delincuencia por eso se me hace algo estupido, en mi familia hay gente que no encuentra trabajo y nunca se han planteado la idea de unirse al narcotrafico, el problema aqui es el dinero, la ambicion por poseer y tener todo el dinero del mundo es lo que hace que la gente entre a ella

Esto es lo único que me hace tener esperanza de que en México aún hay una leve esperanza de progresar: no todos quieren realmente unirse a la delincuencia, de hecho, nadie quiere unirse a la delincuencia, muchos en general lo hacen. El problema es como dices, la educación, y la poca consciencia que tiene la sociedad acerca de las empresas y de lo que hacen cada una con los recursos que en muchas ocasiones nos corresponde tener por derecho a todos los ciudadanos. Un empresario o un rico dice: "Es que somos ricos porque lo gané trabajando" "Es que el pobre no tiene porque no quiere trabajar" Mentira, el rico se ha aprovechado de recursos que le corresponde a todo mundo, y el pobre está así, precisamente por lo que comentas, porque le ha faltado los recursos para recibir una buena educación ¿Educación gratuita? Eso es mentira también: cuadernos, libros, uniformes, etc. eso cuesta, y la gente más pobre no puede costearse eso que a veces es un lujo.

En fin, tal como dices, la educación es el problema, se necesitaría un programa sumamente ambicioso de educación que dudo mucho que surja con facilidad aquí en México.

Saludos


Cierto, aqui nada es gratuito, yo estudio en el politecnico y si, pagas poco de inscripcion y eso pero luego de eso esta el material que te piden, los cuadernos, batas, libros, etc, etc.. y nada es barato, como bien dicen mucha gente no tiene los recursos para costearse la escuela, ya no digamos inscripciones y eso sino cuadernos! como es posible que en un pais en "vias de desarrollo" haya gente que no tiene ni para un cuaderno, hay 52 millones y pico de pobres en el pais, imaginen si todos ellos pudieran tener acceso a la educacion, Mexico seria un pais muy muy distinto, pero claro, aqui al gobierno lo ultimo que le importa es si Mexico progresa, ellos solo se quieren llenar las bolsas con todo nuestro dinero y terminando sus administraciones dejar al pais aun peor y como bien dicen que en Mexico se de un programa de educacion es casi imposible y para las elecciones del año entrante no se ve que la cosa vaya a cambiar :gota: ojala la gente se de cuenta de las cosas y luchemos por todo lo que queremos que Mexico sea por que no creo que la solucion sea cambiar de presidente, todos son la misma mierda.

EDIT: Concuerdo contigo Sakuragi, acostumbrarnos a que estas cosas pasen es lo que realmente deberia preocuparnos, debemos hacer algo para que todo esto cambie y creeme que todos en Mexico tenemos miedo, solo que, como dicen, aqui nos toco vivir y no nos queda de otra mas que intentar sobrevivir ( por que de vivir esto no tienen nada) cada dia. Esperemos que a tu hermano no le pase nada y todo transcurra sin problemas :) .

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor fcocz » Lun Ago 29, 2011 4:22 am

SIKROZ escribió:Por otra parte creo que seguir pensando que el problema es del gobierno y el ejercito no nos llevara a nada, lo que yo creo que hay que hacer es salir a las calles a recuperar lo que es nuestro, como dicen por ahi arriba, la gente ya va abriendo los ojos y cada dia se siente mas insegura pero si seguimos esperando a que el gobierno haga algo pues no creo q funcione, si no lo han hecho en 3 o 4 años no creo q lo hagan de un dia para otro, si seguimos asi la gente se hartara y saldra a las calles a hacer justicia por su propia mano y esa creo que es la solucion.

Honestamente creo que eso es lo peor que podría pasar, y opino como Helther el problema lo tienen que resolver el gobierno sí o sí, pues ellos fueron los que provocaron los principales factores que llevaron a esto y sobre todo, si México es un país violento darnos armas a todos y que nos arreglemos por mano propia sería lo peor. Lo que sí tal vez hacer algún verdadero movimiento organizado ya sea paros laborales. O en caso extremo como lo mencionó Helther pedirle ayuda a los vecinos del norte y esa gilipolles de es perder la soberanía nacional creo a todos es lo último que nos importa cuando salimos con miedo a las calles por la violencia y miedo a morir.

Sakuragi escribió:Mi hermano en 1 mes tiene que viajar a monterey por una cosa del trabajo, algo de econmia...........y como no viendo la de sucesos que hay en mejico, mi madre un poco preocupada esta, de ahi a que pensemos que mejico es malo, hay un mundo.

Y tambien deciros que estais hechos de otra pasta, porque como decis vivirlo en primera persona tiene que ser muy fuerte y sobretodo como decis que esta todo mas que complicado.

Pues pese a que es la noticia revelación, la verdad Monterrey no está tan mal, es una cuidad bastante bien económicamente y este suceso fué tan sonado por una serie de eventos conjuntos como mencionó KO, tampoco es Cd. Juárez para que sí sea un viaje suicida.

SIKROZ escribió:hay 52 millones y pico de pobres en el pais, imaginen si todos ellos pudieran tener acceso a la educacion, Mexico seria un pais muy muy distinto, pero claro, aqui al gobierno lo ultimo que le importa es si Mexico progresa, ellos solo se quieren llenar las bolsas con todo nuestro dinero y terminando sus administraciones dejar al pais aun peor y como bien dicen que en Mexico se de un programa de educacion es casi imposible y para las elecciones del año entrante no se ve que la cosa vaya a cambiar :gota: ojala la gente se de cuenta de las cosas y luchemos por todo lo que queremos que Mexico sea por que no creo que la solucion sea cambiar de presidente, todos son la misma mierda.

Concuerdo con eso, de verdad es increible el dinero que se llevan los politicos, el que desperdician y lo que a mí más me preocupa es, tenemos dinero para llenar cada poste del jodido país con anuncios electorales de cada partido pero no para abrir nuevas universidades, no para aumentar el presupuesto a las que ya hay. Y concuerdo los políticos a donde miremos todos la misma mierda, lo cual me asusta, imaginarme a Peña Nieto, Cordero o Vazquez Mota como presidentes hace me entre un pánico tremendo. Mala política, un completo desequilibrio social como lo mencionó Alex, falta de educación, sumado a unos medios masivos para retrasados mentales y una población joven creciente sin acceso a educación ni trabajo nos llevaron a donde estamos, lo peor es que se ve dificil salir del hoyo. Yo sigo apostando por pedirle ayuda a los vecinos del norte y mandar al diablo a los diputados y demás y que se metan su soberanía nacional por donde les quepa.

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor Bioteknos » Lun Ago 29, 2011 5:13 am

jajja! finalmente tengo el tiempo y veo que hasta abrieron la cuarta parte :lol: (bueno.. la verdad nos tocó ya muy pocos comentarios en el otro).
Quería debatir pero ya llegué muy tarde para poner réplica y revivir un debate que, aunque interesante, la verdad como se ve, ahora no tengo tiempo de hacer (y por lo visto fui el unico que se radicalizó hacia un lado en especifico :P)
La verdad, creí que iba a discorddar más con Kuro que con nadie más (No me malinterpretes, me caes bien, sólo que hay que reconocer que nunca hemos coincidido en ideas :P ), pero veo que en este caso, la discordancia es más con Helter.
No entiendo por qué, si alegan cosas como "estado fallido" y no se que tantas cosas, se atreven a pedirle al presidente que arregle las cosas si o sí. Desgraciadamente esto no es One Piece, sino el mundo real, y no existe algo como "justicia oscura". Los gobiernos (corruptos o limpios) tienen que atenerse (o hacer creer que se atienen) a la ley y estúpidamente, los mexicanos somos más observadores de cuando la cagan que cuando hacen algo bien.
Conccuerdo más con Orochi Una mejora en la educación y permitir mejores condiciones laborales (y más trabajos, en primer lugar XD), puede solucionar lentamente el problema. Sin embargo, los mexicanos, el país más conformista y sumiso del mundo (País pobre mis huevos, pobres en Ruanda, nosotros estamos bien colocados... hasta los pobres tienen tele y microondas, siendo pocos en pobreza absoluta y eso no lo digo yo, sino el INEGI... (1)).
No entoendo como se atreven a pedir el "apoyo" de los gringos, cuando ESO es lo que quieren. ¿Acaso no somos una nación soberana? ¿Acaso los países del mundo nos piden ue los saquemos del atolladero? Esto lo diré como científico y citaré a Marcelino Cereijido: Un país que busca que otro lo saque del hoyo, es un país condenado a volver a éste siempre (2). Monterrey tuvo un incidente violento, pero como lo dije, muchos ganapanes andan alegando estupideces en su nombre, o en nombre de la inseguridad y con eso justifican sus actos (3)(4)(5). Como cientpifico no debo basarme en datos anecdóticos, sin embargo, si me basara en datos anecdóticos, cuando asaltaron a una amiga o cuando hicieron la redada en mi ex-edificio, habrían bastado para hacerme pensar en un "país violento" ¿no? Pero yo me baso en datos reales y en revisiones históricas, por lo cual me mantengo objetivo y firme.
Un gran probema es decir que en México "tenemos miedo" Tienen muchos, pero no todos y por eso más me enojo. Somos más de 100 millones contra unos cientos y es en estos momentos donde se nos olvida nuestraa herencia cultural... esa de la que tanto nos enorgullecemos, se nos olvida el por qué del rojo en la bandera, se nos olvida que muchas cosas hemos hecho para mantenernos en pie, a pesar de que muchas veces hemos sido manipulados (y por favor, solo con leer más allá del libro de historia de sexto grado, se sabe de lo que hablo). El miedo es la clave de los criminales y eso es lo que los mantiene en sus posiciones (4).

REPITO: Este país que tanto amamos no debería tener miedo. Debería tener pelotas y dejar de llorar cada que algo nos pasa. Y esto que diré a continuación si es una respuesta a un comentario:

Gente como Javier Sicilia NO SIRVEN EN ESTE PAÍS. Ya tenemos llorones suficientes en cierto sol azteca como apra aguantar a un sujeto que enloqueció de dolor. No me malinterpreten, enttiendo que él pida justicia, hasta ahí estoy de acuerdo. Pero...¿Marchas?¿"dialogo" con aquellosa qquienes el tacha de ineficientes? ¿Y quien es él? ¿quien ERA él antes del secuestro de su hijo? Les diré. Era un escritor de éxito mediano, con poco o nulo interés en el desarrollo educativo y científico del país que, al perder a su hijo, gana fama y hace que su nombre lo mencionemos hasta sus detractores dándole más publicidad gratis (debería pagarme el tipo por ada vez que le digo idiota en twitter y el blog). Si quieren seguir a esos remedos de Ghandi, allá ustedes, pero yo no soy oveja de nadie para seguir a líderes de cartón (digo si quieren, porque como mencioné antes, NO MENCIONO A NADIE DIRECTAMENTE A MENOS QUE LA SITUACIÓN LO AMERITE). En resumen: Una mejora en la educación y la calidad de vida puede hacer algo a largo plazo, pero debemos quitarnos esa cobardía, idealismo y mediocridad que tristemente nos caracteriza a los mexicanos.

Fuentes:

1
2 No esperen que en la crítica aparezca la cita, la referencia está en el libro. :joint:
3
4
5
Perdonen que no cite, pero son muchos. Me da gusto saber que todos tenemos opiniones tan diversas y aunque creo que no coincidimos en este tema particular, es cierto que todos los que hemos comentado me caen muy bien y espero pronto tengamos una charla amena de cuates en tema neutral :ok:
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Gracias a Natthy por la firma :neko:

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor fcocz » Lun Ago 29, 2011 5:46 am

capitan mantarraya escribió:No entiendo por qué, si alegan cosas como "estado fallido" y no se que tantas cosas, se atreven a pedirle al presidente que arregle las cosas si o sí. Desgraciadamente esto no es One Piece, sino el mundo real, y no existe algo como "justicia oscura". Los gobiernos (corruptos o limpios) tienen que atenerse (o hacer creer que se atienen) a la ley y estúpidamente, los mexicanos somos más observadores de cuando la cagan que cuando hacen algo bien.

Bueno por lo visto no crees de primeras lo de estado fallido, repito como también ya dijo Helther, puedes ir una semana a Sinaloa o Morelia y después nos cuentas como te fue, que viste y tu nueva opinión.
Sobre lo del presidente, me encanta tú lógica, perdonemosle estos años llenos de violencia y sangre, aumento al desempleo y falta de educación, porque claro nosotros estamos mal, nosotros no vemos lo bueno que con eso basta para no quejarnos, exigirle a alquien que elegimos, claro como participes de la democracia no podemos exigirle al presidente resuelva los problemas que la gente queremos resuelva y mira que no pedimos mucho, ya no pedimos ni aumento al salario mínimo, ni más derechos ni nada, solo poder salir a la calle seguros din miedo a morir, pero bueno exigirle eso sí o sí, claro no podemos pedirlo al presidente.

capitan mantarraya escribió:Sin embargo, los mexicanos, el país más conformista y sumiso del mundo (País pobre mis huevos, pobres en Ruanda, nosotros estamos bien colocados... hasta los pobres tienen tele y microondas, siendo pocos en pobreza absoluta y eso no lo digo yo, sino el INEGI... (1)).

Lo de conformista no creo te lo discuta nadie, pero vamos que México no es un país pobre, quiza tu, yo y los demás usuarios de PK no, como dices tenemos internet obviamente, pero vamos dile eso a la gente de la sierra Taraumara a ver que te dicen. Si algo tiene México es una enorme desigualdad social. Hasta entre los mismo pobres.

capitan mantarraya escribió:No entoendo como se atreven a pedir el "apoyo" de los gringos, cuando ESO es lo que quieren. ¿Acaso no somos una nación soberana? ¿Acaso los países del mundo nos piden ue los saquemos del atolladero? Esto lo diré como científico y citaré a Marcelino Cereijido: Un país que busca que otro lo saque del hoyo, es un país condenado a volver a éste siempre (2). Monterrey tuvo un incidente violento, pero como lo dije, muchos ganapanes andan alegando estupideces en su nombre, o en nombre de la inseguridad y con eso justifican sus actos (3)(4)(5). Como cientpifico no debo basarme en datos anecdóticos, sin embargo, si me basara en datos anecdóticos, cuando asaltaron a una amiga o cuando hicieron la redada en mi ex-edificio, habrían bastado para hacerme pensar en un "país violento" ¿no? Pero yo me baso en datos reales y en revisiones históricas, por lo cual me mantengo objetivo y firme.

Como dije un post antes, tú como científico, igual que Kuro igual que Alex y yo, sabemos que hay niveles, si el nacer en México me obliga a cantar el himno llamrme Mexicano y demás adelante, pero si por eso estoy obligado a tener que negar ayuda aún estando en el fondo, porque pierdo soberanía, adelante ve con las familias de los más de 50 muertos en Monterrey, con las familias que pierden a diario a seres queridos preguntales que prefieren ayuda para que no se repita y puedan sentirse tranquilos o conservar una soberanía más prostituida que nada que es la mexicana. Y bueno respeto tu posición como científico es verdad lo anecdótico no siempre es lo más conveniente en que basarse, pero que mejor que como científico estar en el lugar de los hechos, insisto ve una semana a Sinaloa.

capitan mantarraya escribió:Un gran probema es decir que en México "tenemos miedo" Tienen muchos, pero no todos y por eso más me enojo. Somos más de 100 millones contra unos cientos y es en estos momentos donde se nos olvida nuestraa herencia cultural... esa de la que tanto nos enorgullecemos, se nos olvida el por qué del rojo en la bandera, se nos olvida que muchas cosas hemos hecho para mantenernos en pie, a pesar de que muchas veces hemos sido manipulados (y por favor, solo con leer más allá del libro de historia de sexto grado, se sabe de lo que hablo). El miedo es la clave de los criminales y eso es lo que los mantiene en sus posiciones (4).

REPITO: Este país que tanto amamos no debería tener miedo. Debería tener pelotas y dejar de llorar cada que algo nos pasa. Y esto que diré a continuación si es una respuesta a un comentario:

Hablando de números es verdad somos más de 100 millones, pero es mentira el crimen son cientos, pero aún así pareciendo que te gusta contextualizar, pongamos tu ejemplo de esos 100 millones cuantos están en capacidad de pelear y cuantos pueden estar equipados armados para enfrentar a criminales con AK-47 y granadas de fragmentación el número baja mucho y ahora sumale que si nos armamos todos el caos que representa el aumento en asaltos, violaciones y demás pues todos estamos armados, enserio no es tomar un arma y hacer justicia de propia manos porque somos más y con eso de que te gusta la historia recuerda lo que pasó en 1910, el alboroto, las violaciones, saqueos y caos. Y de la identidad nacional porfavor, siendo honestos si algo no tenemos es una identidad nacional, nuestra historia llena de derrotas, traidores, cobardes y demás y nos creemos aztecas cuando realmente conservamos algo mínimo de ellos, así como de españoles, negros y demás.
Aunque es cierto debemos tenr pelotas y actuar, pero como un país organizado y democrático respuesta a violencia es lo peor que podemos hacer y sí prefiero a un Sicilia que intente dialogar exigiendo a un sub comandante Marcos que se haga entender por las armas.

capitan mantarraya escribió:Gente como Javier Sicilia NO SIRVEN EN ESTE PAÍS. Ya tenemos llorones suficientes en cierto sol azteca como apra aguantar a un sujeto que enloqueció de dolor. No me malinterpreten, enttiendo que él pida justicia, hasta ahí estoy de acuerdo. Pero...¿Marchas?¿"dialogo" con aquellosa qquienes el tacha de ineficientes? ¿Y quien es él? ¿quien ERA él antes del secuestro de su hijo? Les diré. Era un escritor de éxito mediano, con poco o nulo interés en el desarrollo educativo y científico del país que, al perder a su hijo, gana fama y hace que su nombre lo mencionemos hasta sus detractores dándole más publicidad gratis (debería pagarme el tipo por ada vez que le digo idiota en twitter y el blog). Si quieren seguir a esos remedos de Ghandi, allá ustedes, pero yo no soy oveja de nadie para seguir a líderes de cartón (digo si quieren, porque como mencioné antes, NO MENCIONO A NADIE DIRECTAMENTE A MENOS QUE LA SITUACIÓN LO AMERITE). En resumen: Una mejora en la educación y la calidad de vida puede hacer algo a largo plazo, pero debemos quitarnos esa cobardía, idealismo y mediocridad que tristemente nos caracteriza a los mexicanos.

Sobre lo de Sicilia, entiendo que de verdad puede ser inservible, si algo no resulta en méxico es el dialogo, concuerdo en eso, menos con las autoridades y gobernantes, pero aún así mejor un Sicilia a un MArcos, se son diferentes pero ambos defienden sus puntos e intereses de su forma.
Y bueno en realidad la eduación es un gran paso, creo el más importante, pero eso no es lo único, necesitamos mucho más, pero concuerdo completamente contigo en eso dejar de lloriquear y tener pelotas y es lo que más me alegra y me hace tenr esperanzas, ver gente como tú, Alex, Kuro, KO, Helther, SIKROZ, gente que estudia, inteligente, conciente, la gente que México necesita a largo plazo y sobretodo con ánimo para exigir y cambiar, proponiendo aunque como tú lo dijiste no estamos de acuerdo, pero en todo caso, siempre he pensado que para el gobienro y crimen orgnaizado solo somos números y estadísticas, el ser profesionistas y gente de bien indispensable para esta sociedad es la mayor y de momento única resisencia que tenemos o salir de aquí.

EDIT: Helther parece que concordamos completamente en que la soberanía nacional se la puede pasar uno por el forro cuando caminar por la calle ya no es seguro y tus líderes son corruptos complices del crimen.
Última edición por fcocz el Lun Ago 29, 2011 6:01 am, editado 1 vez en total.

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor The_Helter » Lun Ago 29, 2011 5:49 am

Mantarraya mucho choro y no llegas a ningún punto, leí tus fuentes y no veo que tengan que ver con el tema propuesto por Kuro (creo), pero lo que más me temo es que hiciste un copy paste de ideas, sin siquiera tomarte la molestia de investigar sobre el incidente del casino, si, efectivamente hay gente que se hace pasar por sicarios para secuestrar o extorcionar, pero los sujetos que quemaron el casino son Zetas for GOD SAKE. Pero bueno, si hasta le seguiste tirando al Sicilia que nada tiene que ver.

Lo que propone Orochi es totalmente lógico, pero si me permiten el chascarrillo, desde aquí podemos decir que lo que falta es que los hipopótamos vuelen, pero aplicarlo es otro cantar, y nada facil. Esto es algo que se tuvo que haber implementado desde el 2007, pero lamentablemente nuestro sistema político es tan jodidamente malo, que apenas se esta aprobando la reforma de seguridad. Y bueno mis soluciones ya las he dado y créeme que en Veracruz, en Ciudad Juarez, la soberanía les vale un carajo, de soberanía no hay un cacahuate porque literalmente los gobernadores se vendieron a los carteles.

En lo personal solo tengo algo contra ti que si me turba un poco, que de la nada nos digas “Hey no pasa nada” si carajo durante 4 años se nos estuvo repite y repite “Si no tengan miedo, estamos ganando la guerra, somos más que ellos” y...... que ahora, basta con seguirnos auto engañando. Los muertos aumentan dude.

Edit: Dije fiscal, pero es de seguridad. Perdón.

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor Bioteknos » Lun Ago 29, 2011 6:17 am

The_Helter escribió:Mantarraya mucho choro y no llegas a ningún punto, leí tus fuentes y no veo que tengan que ver con el tema propuesto por Kuro (creo), pero lo que más me temo es que hiciste un copy paste de ideas, sin siquiera tomarte la molestia de investigar sobre el incidente del casino, si, efectivamente hay gente que se hace pasar por sicarios para secuestrar o extorcionar, pero los sujetos que quemaron el casino son Zetas for GOD SAKE. Pero bueno, si hasta le seguiste tirando al Sicilia que nada tiene que ver.

Es irónico, pero es lo que hacemos los mexicanos: hablar y hablar y hablar. A menos que me digas que has participado activamente impidiendo el crimen organizado, pecas de lo mismo que yo :wink:
Investigar el incidente del casino ¿te refieres a las quejas de extorsión? ¿o al hecho de que éstos y muchos otros trabajaran con irregularidades?
El hecho de que los que quemaron el casino sean zetas o no, nunca fue el punto central de mi post, porque veo que te refieres a él, sino a la cultura del miedo que tenemos los borre...mexicanos. Pero ya que vamos a lo de los zetas. Ok, este lo hicieron ellos ¿y cuantos fake-zetas no hay tambien que se adjudican las cosas? Y las fuentes son de los mismos medioss que se usan como base para decir "estadio violento" y son tan vagos como los que se me han ofrecido de base en contra. No entiendo por qué argumentas que me baso enf uentes pobres. Que senan pocas es otra cosa. No quiero datos de CNN o Milenio porue una quiere pararle el cuello a lo gringos (por sser gringa) y la otra es parte de la cultura del jodido que tanto he criticado.

Lo que propone Orochi es totalmente lógico, pero si me permiten el chascarrillo, desde aquí podemos decir que lo que falta es que los hipopótamos vuelen, pero aplicarlo es otro cantar, y nada facil. Esto es algo que se tuvo que haber implementado desde el 2007, pero lamentablemente nuestro sistema político es tan jodidamente malo, que apenas se esta aprobando la reforma de seguridad. Y bueno mis soluciones ya las he dado y créeme que en Veracruz, en Ciudad Juarez, la soberanía les vale un carajo, de soberanía no hay un cacahuate porque literalmente los gobernadores se vendieron a los carteles.

Entonces dime, ¿que propones? No sé de que parte de Veracruz hablas, yo de los 213 municipios sólo conozco 12 con problemas.

Tu solución ha sido lo peor que pude leer y mira que no me gusta señalar a nadie, por no ser mi estilo: Pedir ayuda militar extranjera. Si quieres ya le vendemos la otra mitad del país a los gringos, vamos, que ellos no son corruptos, ellos no son los principales consumidores de drogas ilegales del mundo ni le venden las armas a los narcos :roll: .
O vamos a seguir el ejemplo de los israelíes o a traerlos a México. Claro, sus ténicas de combate en el desierto on buenas en este desértico país que... ah! que la mitad de México es Mesoamérica ¿verdad? Entiende, el problema es que SIEMPRE vivimos como unos malinchistas y queremoss que todo lo solucione papá gobierno o una mano extranjera. Yo voté por un idiota y creo que es más idiota todavía que cuando lo elegí junto con millones, pero también sé las limitaciones políticas de ese idiota.
Una de las razones por las que tenemos miedo es por que la ley está diseñada para proteger a los criminales ¿y eso de es Calderón? ¿de Fox? ¿de Salinas? ¿de Calles? NO, es de la suma de todos los presidentes desde Cárdenas + cámaras alta y baja + idiotas. Si la ley te dejara portar un arma, te defenderías, pero no lo hace. Es igual, a ellos los ampára la ley en ese aspecto, lo que se debe impulsar es una modificiación en la cultura y en la educación,así como en la ley, para permitirnos volver a tener pelotas, no pedir ayuda de afuera. No sé si estamos perdiendo ni ganando una guerra intestina, pero si dejamos que cada vez que nos va mal, le debamos pedir a una nación extranjera que nos salve el pellejo porque tenemos miedo, mejor me cago en la bandera el 16 de septiembre y solicito que España nos reclame como territorio de nuevo ¿no? (Territorio Restaurado de la Nueva España...no suena tan mal) O que tal Francia, A fin que hace unos años se adueñaron de Clipperton, que nos pidan el país en abonos...O mejor los gringos, esos que tanto respetan la diversidad...

En lo personal solo tengo algo contra ti que si me turba un poco, que de la nada nos digas “Hey no pasa nada” si carajo durante 4 años se nos estuvo repite y repite “Si no tengan miedo, estamos ganando la guerra, somos más que ellos” y...... que ahora, basta con seguirnos auto engañando. Los muertos aumentan dude.

Lo mismo digo, no tengo nada contra tí (aunque lo parezca... esa es la causa de por qué generalizo al escribir), en serio, como dijo Fcocz, y en eso estoy de acuerdo, si algo bueno está saliendo es que podamos debatir con argumentos (buenos, malos, con bases, sin ellas, nuevos, viejos, etc), y créelo o no, me encanta debatir con los demás foreros mexicanos de aquí porque creo que muchos no habiamos coincidido en ningun otro tema de manera activa. Pero nunca he dicho: "no hay violencia en México" Lo que he dicho lo sostengo : "El estado fallido" es una mentira. ¿Vamos ganando? ¿vamos perdiendo? ¿Acaso alguien lleva un marcador? Que los muertos aumenten... Bien, habrán muchos muertos con o sin ejército, con o sin narcos, siempre este país ha estado manchado de rojo. No entiendo de cuando a ahora me dicen casi "perro del gobierno" cuando he sido uno de sus críticos. Sólo digo que a la sociedad, algunos le han exagerado un problema y ésta le exige a un gobierno poco competente por su propio contexto y trasfondo histórico que haga cosas fuera de su control, pero siguen fomentando actitudes totalmente contrarias a lo que dicen. Eso es en reumen, lo que digo.

PD: sólo menciono una vez a fcocz porque en realidad pensé que sólo era la respuesta de Helter la que estaba después de la mía.. y aunque esta respuesta mía tiene errores de hilación, supongo que me los harán ver y podré comentar aparte XD
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Gracias a Natthy por la firma :neko:

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor The_Helter » Lun Ago 29, 2011 6:52 am

1.- Yo nunca hable de gringos, y pobres israelies como estan esterotipados.
2.- Como lo dije anteriormente los Zetas le pedian cuota al Casino, hasta lo sabian los regios (Y si esto por si solo no te dice nada entonces me rindo ) mencionar sus métodos para mantener orden suelen ser barbaricos. Y si, se bien que no fue el punto central de tu post, porque tu post no tuvo un punto central, solo te dedicaste a repartir tus frustraciones a poetas, civiles, y a los Norte Americanos

¿Vamos ganando? ¿vamos perdiendo? Me vale un sorbete. Que los muertos aumenten... Bien, habrán muchos muertos con o sin ejército, con o sin narcos, siempre este país ha estado manchado de rojo.


Y esto técnicamente demuestra que no estas del todo conciente de la gravedad del país, por no decir que no tienes un sorbete de idea. No voy a re-argumentar lo mismo una y otra vez. Nada más que pueda agregar. Creo que fcocz ha contestado bien.

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Re: Noticias destacadas (4ª Parte)

Mensajepor SIKROZ » Lun Ago 29, 2011 6:56 am

fcocz escribió:
SIKROZ escribió:Por otra parte creo que seguir pensando que el problema es del gobierno y el ejercito no nos llevara a nada, lo que yo creo que hay que hacer es salir a las calles a recuperar lo que es nuestro, como dicen por ahi arriba, la gente ya va abriendo los ojos y cada dia se siente mas insegura pero si seguimos esperando a que el gobierno haga algo pues no creo q funcione, si no lo han hecho en 3 o 4 años no creo q lo hagan de un dia para otro, si seguimos asi la gente se hartara y saldra a las calles a hacer justicia por su propia mano y esa creo que es la solucion.

Honestamente creo que eso es lo peor que podría pasar, y opino como Helther el problema lo tienen que resolver el gobierno sí o sí, pues ellos fueron los que provocaron los principales factores que llevaron a esto y sobre todo, si México es un país violento darnos armas a todos y que nos arreglemos por mano propia sería lo peor. Lo que sí tal vez hacer algún verdadero movimiento organizado ya sea paros laborales. O en caso extremo como lo mencionó Helther pedirle ayuda a los vecinos del norte y esa gilipolles de es perder la soberanía nacional creo a todos es lo último que nos importa cuando salimos con miedo a las calles por la violencia y miedo a morir.


Tampoco es que yo piense que esa es la mejor opcion por que estariamos armando a demasiada gente que ve tu a saber que intereses tengan, pero ahi esta el caso de Libia, la gente se harto y se levanto en armas y estan a punto de ganar, tal vez suene trillado pero creo que si somos mas los buenos y podriamos hacer algo por este pais, la opcion de pedirle ayuda a los Gringos como que estoy a favor y en contra a la vez, a favor por que creo que si nos podrian ayudar pero esa ayuda se la cobraran si o si y eso nos jodera mas, pero no es que ahora seamos muy libres que digamos, lo de esperar a que el gobierno solucione el problema yo creo que no es lo mejor, ya han pasado demasiados años y ellos siguen sin hacer nada y no creo que lo vayan a hacer solo por salir a manifestarnos (aqui es donde concuerdo con capitan mantarraya) Sicilia a mi igual se me hace un tipo que solo quiere buscar un hueso para el 2012 porque eso de llamar ineptos a los politicos y sentarse a platicar con ellos no se me hace muy coherente que digamos :gota: . Y yo si apoyo a Marcos :lol: .

capitan mantarraya escribió:Sin embargo, los mexicanos, el país más conformista y sumiso del mundo (País pobre mis huevos, pobres en Ruanda, nosotros estamos bien colocados... hasta los pobres tienen tele y microondas, siendo pocos en pobreza absoluta y eso no lo digo yo, sino el INEGI... (1)).


Bueno ahi si no estoy nada de acuerdo contigo, decir que estamos bien colocados viviendo como viven muchas personas de, ya deja tu la sierra, sal a la calle y veras la pobreza que se vive.

capitan mantarraya escribió:Un gran probema es decir que en México "tenemos miedo" Tienen muchos, pero no todos y por eso más me enojo. Somos más de 100 millones contra unos cientos y es en estos momentos donde se nos olvida nuestraa herencia cultural... esa de la que tanto nos enorgullecemos, se nos olvida el por qué del rojo en la bandera, se nos olvida que muchas cosas hemos hecho para mantenernos en pie, a pesar de que muchas veces hemos sido manipulados (y por favor, solo con leer más allá del libro de historia de sexto grado, se sabe de lo que hablo). El miedo es la clave de los criminales y eso es lo que los mantiene en sus posiciones (4).


Yo si tengo miedo pero no por eso me voy a quedar en mi casa perpetrado esperando que pasen los dias e intentar pensar que no pasa nada, yo siempre mantendre mi idea de que la solucion la tiene el pueblo al que afectan los problemas y de eso hay muchos ejemplos en el mundo, yo si quiero un dia hacer algo por este pais porque sí, ahorita estoy estudiando e intento prepararme bien para tener una vida comoda pero al final sera lo mismo, saldre a trabajar y sere mano de obra barata para algun empresario que ganara 10 veces lo que yo solo por ser hijo del dueño, eso no se me hace muy justo que digamos.

P.D.: Yo tambien espero tener una charla bien con todos ustedes :lol:


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