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Es el "relleno" de OP...canon?

Foro de discusión sobre el anime de One Piece: La serie, los especiales, películas, fansubs y su emisión en Japón y España.
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Wholeon
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Wholeon » Mar Jul 19, 2016 3:16 pm

brookhanauta escribió:
SoyAizen escribió:El relleno de Sabo si que era canon

No, no lo era.

Si, si lo era, son escenas que Oda quería poner en el manga, pero por tema de tiempo, trama y supongo que organización de capítulos etc (cosas de mangakas) tubo que recortar muchísimo la historia de Sabo.

Oda dio indicaciones a Toei de cómo hacer la historieta de Sabo completa, poniendo los trozos "que faltarían al manga" así que se pueden considerar canon

Es cierto, que tirria le tienen a las minihistorias? En parte tendrían que inventar cosas, pero ya tendrían un guión marcado. Ojalá hicieran las minihistorias animadas, espero que algún dia, una vez acabada la serie y tal, las saquen como contenido extra, OVA o algo así

Hay rellenos buenos, por ejemplo la gente suele considerar los rellenos de Fairy Tail muy buenos (yo también), en algunos aspectos de trama incluso mejores que la serie original :D . Quizá no sean canon, pero a la gente le gusta y están bien hechos... en cambio los de one piece... no es que no se consideren canon, es que nadie quiere lo contrario
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BlueDragon
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor BlueDragon » Mar Jul 19, 2016 4:22 pm

Creo que lo canon y no canon en One Piece hay que cogerlo con pinzas, sobre todo porque hay mucho material y a veces la linea se diluye.

Hay varias cosas que son canon sin salir en el manga:
-Como lo es el encuentro de Usopp con Daddy Masterson, que Oda tenia la intención de meterlo en el manga pero no le dio tiempo por los motivos que fueran.
-Luego esta la mini-historia de Buggy y la mini-historia de Coby y Helmeppo, ambas son canon, en parte tomadas del manga y alargadas para el anime, pero canon al fin y al cabo.
-El episodio 0 de Strong World también es canon y de hecho se saco el manga después, aunque como un especial.
-La historia de Ryuma que no se presenta en el manga sino en Wanted, también es canon
-La historia de Ace también es canon.

Y a lo mejor hay alguna mas que me olvido.

Luego hay cosas que dentro de las películas, Ovas y rellenos que no son canon, tienen cosas que si son canon:
-El G-8, la fortaleza Navarone, el Vicealmirante Jhonatan y Su esposa Jesica si son canon. Aunque en principio los sucesos de la saga Navarone no son canon, podría serlo porque no hay incongruencias y no afecta a la historia
-Los sucesos en el relleno de los Ice Hunter no es canon, pero los caza-recompensas Ice Hunters si son canon y al igual que el Navarone los sucesos no son incongruentes, podría ser canon.
-Los sucesos de Strong World no son canon, pero el personaje de Shiki y su historia si que son canon. Que también podrían ser Canon, por que no afecta demasiado a las historia, la única incongruencia es la debilidad de Shiki.
-En Film Z igual, los sucesos de la película no son canon, pero el personaje de Z y su historia si son canon. Es mas aquí nos dan una breve introducción del 7 Shichibukai y del Kuzan fuera de la Marina (que es todo canon). En cuanto a los sucesos de la peli por tiempo podrían ser canon, pero por la transcendencia de la historia creo que no.
-La Ova de 3D2Y tampoco es canon, pero el personaje de Byrnndi World es canon y la escena de Sabo también. Los sucesos podrían ser canon también.

Luego ya tenemos el relleno que no tiene nada de sentido y que no es para nada canon:
-Como el relleno de Apis, donde se enfrentan a un Almirante y Zoro corta el acero. Son incongruencias con el manga, por lo que no pueden ser canon de ninguna de las maneras.
-El relleno del caballito de mar.
-Lo mismo con las películas, exceptuando Strong World y Film Z.
-Relleno de introducción a las peliculas de Film Z y Gold tampoco es canon.
-El relleno de los Kun-Fu Dugons
-...

Las mini-historias, estoy de acuerdo en que deberían de ser animadas y sobre todo en el caso de la del CP-9, antes o después ha de ser animada, por que es importante para la historia. Lo mismo con Jimbe y su viaje, ha de ser animada por que tiene transcendencia en la historia.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor brookhanauta » Mar Jul 19, 2016 4:50 pm

Whole Cake escribió:
brookhanauta escribió:
SoyAizen escribió:El relleno de Sabo si que era canon

No, no lo era.

Si, si lo era, son escenas que Oda quería poner en el manga, pero por tema de tiempo, trama y supongo que organización de capítulos etc (cosas de mangakas) tubo que recortar muchísimo la historia de Sabo.

Oda dio indicaciones a Toei de cómo hacer la historieta de Sabo completa, poniendo los trozos "que faltarían al manga" así que se pueden considerar canon

Obviamente no, eso yo tmb lo he leído xD es otro de los muchísimos fakes que hay en Internet, como que el próximo nakama es mujer o que hay un hermano de sangre de Luffy en la banda. Son fakes que se acaban tomando como ciertos.
Todo lo de Sabo es relleno no canon y Oda no les dijo nada a Toei. Pero vamos que se ve claramente al ver como un niño de 10 años pone contra las cuerdas a los cabecillas del ejercito revolucionario, ridículo xD

BlueDragon escribió:Luego hay cosas que dentro de las películas, Ovas y rellenos que no son canon, tienen cosas que si son canon:
-El G-8, la fortaleza Navarone, el Vicealmirante Jhonatan y Su esposa Jesica si son canon. Aunque en principio los sucesos de la saga Navarone no son canon, podría serlo porque no hay incongruencias y no afecta a la historia
-Los sucesos en el relleno de los Ice Hunter no es canon, pero los caza-recompensas Ice Hunters si son canon y al igual que el Navarone los sucesos no son incongruentes, podría ser canon.
-Los sucesos de Strong World no son canon, pero el personaje de Shiki y su historia si que son canon. Que también podrían ser Canon, por que no afecta demasiado a las historia, la única incongruencia es la debilidad de Shiki.
-En Film Z igual, los sucesos de la película no son canon, pero el personaje de Z y su historia si son canon. Es mas aquí nos dan una breve introducción del 7 Shichibukai y del Kuzan fuera de la Marina (que es todo canon). En cuanto a los sucesos de la peli por tiempo podrían ser canon, pero por la transcendencia de la historia creo que no.
-La Ova de 3D2Y tampoco es canon, pero el personaje de Byrnndi World es canon y la escena de Sabo también. Los sucesos podrían ser canon también.

Nada del G-8 es cannon, obviamente existe una base G-8 pero no se ha mostrado todavía, no es Navarone y personajes como Jonathan y Jesica no son canon.
Obviamente los Ice Hunters no son canon, no existen.
Y por último nada del especial 3D2Y, excepto lo de Sabo en las tumbas, es canon, ni el personaje Burnndi World o como se llame ni el como hace el Red Hawk.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Wholeon » Mar Jul 19, 2016 5:24 pm

brookhanauta escribió:
Whole Cake escribió:Si, si lo era, son escenas que Oda quería poner en el manga, pero por tema de tiempo, trama y supongo que organización de capítulos etc (cosas de mangakas) tubo que recortar muchísimo la historia de Sabo.

Oda dio indicaciones a Toei de cómo hacer la historieta de Sabo completa, poniendo los trozos "que faltarían al manga" así que se pueden considerar canon

Obviamente no, eso yo tmb lo he leído xD es otro de los muchísimos fakes que hay en Internet, como que el próximo nakama es mujer o que hay un hermano de sangre de Luffy en la banda. Son fakes que se acaban tomando como ciertos.
Todo lo de Sabo es relleno no canon y Oda no les dijo nada a Toei. Pero vamos que se ve claramente al ver como un niño de 10 años pone contra las cuerdas a los cabecillas del ejercito revolucionario, ridículo xD


:shock: :shock: :shock: :shock: me acabas de destrozar la vida (xD no) pues no sabía que era fake

Maldito toei
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor El Faro » Mar Jul 19, 2016 5:50 pm

brookhanauta escribió:...


En realidad, hay una escena del G-8 que sí es canon porque en el manga transcurre en Long Ring Long Land, que es cuando se reparten el dinero y deciden que necesitan un carpintero.


También en la saga del dragón milenario, cuando entran en el Calm Belt, obviamente eso también es canon xD
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La entrada es gratis, y la salida, vemos.

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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor El One Piece es Sabo » Mar Jul 19, 2016 6:57 pm

Whole Cake escribió:
brookhanauta escribió:
Whole Cake escribió:Si, si lo era, son escenas que Oda quería poner en el manga, pero por tema de tiempo, trama y supongo que organización de capítulos etc (cosas de mangakas) tubo que recortar muchísimo la historia de Sabo.

Oda dio indicaciones a Toei de cómo hacer la historieta de Sabo completa, poniendo los trozos "que faltarían al manga" así que se pueden considerar canon

Obviamente no, eso yo tmb lo he leído xD es otro de los muchísimos fakes que hay en Internet, como que el próximo nakama es mujer o que hay un hermano de sangre de Luffy en la banda. Son fakes que se acaban tomando como ciertos.
Todo lo de Sabo es relleno no canon y Oda no les dijo nada a Toei. Pero vamos que se ve claramente al ver como un niño de 10 años pone contra las cuerdas a los cabecillas del ejercito revolucionario, ridículo xD


:shock: :shock: :shock: :shock: me acabas de destrozar la vida (xD no) pues no sabía que era fake

Maldito toei


Pues yo sí diría que esos episodios del anime son canónicos, qué queréis que os diga. Al menos eso se desprende del SBS 80:

O: Hm, many people want to know about the life of these three. Once I start to tell you there'll be no end.

Firstly, there is Sabo who was rescued by Dragon when he was around 10 years old. He then meets the Revolutionary Army and learns about things happening in the world, and their (Revolutionary Army) thoughts on it. Finally, he sympathizes with them.

That's when he meets Hack who, as a master in Fishman Karate, teaches martial arts to children without prospects that are raised by the army. However, Sabo carries no memories. But he isn't a boy anymore on a level such of someone who can still be taught something. Taken under Dragon's wing he shows great skills and grows rapidly.

That's when Sabo is 13 years old. A 14 year old girl called Koala is brought along by Hack and joins the Revolutionary Army. (Skipping some details) She takes Fishman Karate lessons under Hack and even becomes Master Assistant. The obliging Hack and Koala are, together with Sabo, increasingly assigned to missions as a team due to their good affinity.

Yes, the order of their encounter has this kind of vibe. The story is broached in the anime, but I think there is not enough room to tell everything. Please figure it yourself.


Que vamos, que aquí podemos tachar de ridículo que Sabo pusiese en jaque a Hack, pero es que Oda nos está diciendo directamente que Hack no tenía nada que enseñarle porque ya estaba por encima de sus enseñanzas nada más llegar. También podemos tachar de no canónicos estos episodios, pero luego viene Oda y nos dice que el anime extendió la historia, a lo cual dudo que dedicase atención alguna si fuese un relleno irrelevante como muchos otros. Eso sí, efectivamente, no recuerdo que se haya dicho explícitamente que Oda contactó con los de Toei para orientarlos.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Gromio D Gonz » Mié Jul 20, 2016 11:13 am

Siento discrepar, pero me parece que se os está yendo completamente de las manos lo de estimar que es relleno y que no simplemente por vuestro criterio completamente subjetivo.


Unodosman escribió:Para mí un relleno es eso, relleno.

:aplausos: :aplausos: Gran explicación.

Ahora, es cierto que distingo los rellenos de los "rellenos canon". Es muy fácil diferenciarlos, si tú eliminas esos capítulos, ¿la historia sigue teniendo sentido o te parece que te has dejado algo por el camino? En caso de lo segundo, es "relleno canon" , de lo contrario es relleno puro y duro.

No sé si me explico, hace mucha caló xDD

En realidad no. Relleno y "No canon" son sinónimos. No hay nada en el manga que sea relleno. Por algo es que Oda rellena las viñetas a presión, pone siempre lo imprescindible y le falta espacio para poner todos los detalles. Es el anime el que se explaya y mete un montón de contenido innecesario, trivial y que no pega con la trama de OP.
En el manga no existe el relleno.

BlueDragon escribió:Creo que lo canon y no canon en One Piece hay que cogerlo con pinzas, sobre todo porque hay mucho material y a veces la linea se diluye.

Hay varias cosas que son canon sin salir en el manga:
-Como lo es el encuentro de Usopp con Daddy Masterson, que Oda tenia la intención de meterlo en el manga pero no le dio tiempo por los motivos que fueran.
-Luego esta la mini-historia de Buggy y la mini-historia de Coby y Helmeppo, ambas son canon, en parte tomadas del manga y alargadas para el anime, pero canon al fin y al cabo.
-El episodio 0 de Strong World también es canon y de hecho se saco el manga después, aunque como un especial.
-La historia de Ryuma que no se presenta en el manga sino en Wanted, también es canon
-La historia de Ace también es canon.


En realidad el material canon fuera del manga es rarísimo. Lo que era canon en Loguetown eran las escenas donde Usopp se probaba y usaba sus gafas, Daddy Masterson fue un personaje deshechado y tenía un diseño diferente, como el Morgan con un peinado "rarito", por lo que no es canon, es relleno, igual que el viejo tabernero de Loguetown y Smoker niño viendo la ejecución de Roger en un día soleado.

Las minihistorias son todas canon, solo que en el anime las alargan y se explican mejor, no solo la de Coby y Buggy, también la de los mugiwaras tras la separación de Kuma.
Y el episodio 0 y Z son canon porque aparecen en el manga, no en capitulso formales, pero si en material extra pero que sigue siendo manga de la mano de Oda.

Luego hay cosas que dentro de las películas, Ovas y rellenos que no son canon, tienen cosas que si son canon:
-El G-8, la fortaleza Navarone, el Vicealmirante Jhonatan y Su esposa Jesica si son canon. Aunque en principio los sucesos de la saga Navarone no son canon, podría serlo porque no hay incongruencias y no afecta a la historia
-Los sucesos en el relleno de los Ice Hunter no es canon, pero los caza-recompensas Ice Hunters si son canon y al igual que el Navarone los sucesos no son incongruentes, podría ser canon.
-Los sucesos de Strong World no son canon, pero el personaje de Shiki y su historia si que son canon. Que también podrían ser Canon, por que no afecta demasiado a las historia, la única incongruencia es la debilidad de Shiki.
-En Film Z igual, los sucesos de la película no son canon, pero el personaje de Z y su historia si son canon. Es mas aquí nos dan una breve introducción del 7 Shichibukai y del Kuzan fuera de la Marina (que es todo canon). En cuanto a los sucesos de la peli por tiempo podrían ser canon, pero por la transcendencia de la historia creo que no.
-La Ova de 3D2Y tampoco es canon, pero el personaje de Byrnndi World es canon y la escena de Sabo también. Los sucesos podrían ser canon también.


En realidad, salvo la película SW y los personajes de esta, junto a Zephyr y sus súbditos, del resto nada de lo que has dicho es canon, no se de donde has sacado esa conclusión.
-La saga del G-8 es relleno puro y duro, igual que todos sus personajes, otra cosa es que haya a quien le guste, pero canon no es; y la saga de Ice Hunter lo mismo.
-La película SW podría ser canon entera perfectamente, que Shiki aparezca "débil" puede deberse perfectamente a que han pasado veinte añazos, y ahora es un viejo lisiado. Es normal que perdiera poder, además que en sus buenos tiempos estaba muy alejado del nivel de un Yonko.
-Zephyr, Ains y Bins si son canon, y lo mismo con los diseños de muchos personajes postimeskip como Sengoku y Kuzan, pues Oda lo confirma en el "tomo 1000" creo, pero el resto de la peli y todo lo que sucede en ella es relleno. El encuentro con Kuzan por ejemplo, es relleno, en la trama es imposible ubicarlo.
-La Ova tampoco se ha confirmado en ningún sitio que nada de lo que ocurra en ella sea canon, todo apunta a que es relleno, y Burndy es un villano sacado de la nada.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Darkart » Mié Jul 20, 2016 11:38 am

yo lo distingo muy facil, si es exactamente igual al manga es canon, si difiere en el manga lo mas minimo no es canon. por lo tanto cualquier cosa que pase en el relleno o en peliculas no es canon directamente, incluidas las cosas que oda tenia intencion de meter en el manga y luego no metio por falta de tiempo o cosas asi.

el anime empieza diferente al manga pero luego cuenta el principio del manga en el episodio 4, ese tipo de cambios no los considero no canon evidentemente, al fin y al cabo estan contando la misma historia, solo cambian ligeramente el orden.

dicho esto, hay relleno y peliculas y añadidos no canon que me gustan, que sean relleno o que sean no canon no significa que sean malos, aunque generalmente son sinonimos, pero alguna que otra historia se salva.

entiendo que alguien pueda considerar canon al relleno, puesto que sigue siendo una historia nueva en la version animada de la serie, pero si tomamos como base el material original que es el manga esos cachos no cuentan, pero bueno eso ya es cuestion de opiniones supongo.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Huevonidas » Sab Nov 05, 2016 9:12 pm

A ver es muy sencillo, lo que crea Oda es canon, podríamos discutir si Z, Strong World y Gold son canon. El resto definitivamente NO lo es.
Porque no podemos fumarnos un canuto y decir bueno el anime es canon?, en ese caso que Toei cree la la logia nuclear, luffy se tire a robin, chopper se transforme en supersaiyan y que doflamingo resulte ser el hijo oculto de foxy. ¿Porque se molesta Toei en crear historias que no entorpezcan al canon ni lo compromentan de cara al futuro, si no es porque ellos mismos dan un valor secundario a lo que no es canon?
El G8 es el único relleno que no lamento haber visto.

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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Wguayana » Jue Abr 06, 2017 3:52 pm

Para la trama, no.....para el Mundo en el que están, ; el problema es cuando la trama se junta con el Mundo, ya que ambas deben ir "juntas de la mano" :lol:
Última edición por Wguayana el Lun May 08, 2017 2:13 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Heady » Jue Abr 06, 2017 4:31 pm

no , no lo es.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor Pol_con_o » Jue Abr 06, 2017 5:10 pm

Hay de las dos cosas. Si me paro a pensarlo, prefiero mil veces el relleno de los rockies marines o el alargamiento del davy back fight al capitulo de año nuevo en plena saga de ennies lobby o el puto choppeman que sacaban de contexto todo el hype si ves la serie del tirón.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor K u i n a » Dom May 07, 2017 11:20 pm

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Este es de los pocos rellenos canon que hay, ya que es fiel a la realidad del manga.
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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor El Nene Espadachin » Dom May 07, 2017 11:54 pm

K u i n a escribió:Imagen

Este es de los pocos rellenos canon que hay, ya que es fiel a la realidad del manga.


Sta Kuina con su zoro nivel katakuri y su Mihawk nivel arma ancestral.

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Re: Es el "relleno" de OP...canon?

Mensajepor SABOTAJE » Lun May 08, 2017 3:07 am

K u i n a escribió:Imagen

Este es de los pocos rellenos canon que hay, ya que es fiel a la realidad del manga.


Es que si un personaje como Zoro que entrena cada minuto de su vida con mancuernas del tamaño de un Boeing no estuviese por delante de Sanji en fuerza al final de la serie tendria un problema.

Lo realmente preocupante para Zoro es que un simple cocinero como Sanji que tiene las artes marciales casi como un hobby terciario en su vida (por detras de la cocina y las mujeres) haya sido capaz de seguirle el ritmo durante la mayor parte de la serie a un tio como Zoro que piensa las 24h en entrenamiento masivo y combates a muerte xD

El merito aqui es mas bien del cocinero por eso, por ser un simple cocinero capaz de mantenerse en combate al lado de un guerrero top que vive exclusivamente para entrenar y cortar cosas xD

Seria triste para Sanji en el caso de que el rubio fuese otro espadachin competencia de Zoro, que se hubiera quedado estancado en su mismo campo, eso si seria vergonzoso para el personaje.
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