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Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

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Marack7
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Marack7 » Dom Mar 04, 2018 4:04 pm

Gia Secando escribió:No me quiero meter en detalles pero ¿no habéis pensado que Luffy tiene mucha más resistencia y aguante que Katakuri y ya? No entiendo porqué algunos (no apunto a nadie, es lo que he visto en muchos comentarios del tema de spoilers) intentan equiparar la resistencia de Luffy a la de Katakuri, o peor aún, a la de una persona normal. Cosas como que no es creíble que Luffy resista tanto a lo largo del arco, como si fuérais vosotros quienes luchan en lugar de él. Pues Luffy es un D (la mayoría son monstruos) y el futuro Rey de los Piratas, su resistencia no necesita justificación argumental pues sus mismos genes y destino lo respaldan. Todos los Yonkou que hemos visto en acción destacan por una resistencia inhumana, que el futuro Rey de los Piratas tenga una resistencia superior al de uno de sus Comandantes no debería extrañar a nadie. Además de tener una voluntad más grande que la suya, crucial en un shonen.

Sí, Katakuri le ha dado una paliza mayor a la que él ha recibido por parte de Luffy y ha sido superior casi todo el combate. Pero Luffy ha resistido más que Katakuri y ya, fue una pelea de desgaste. Además, para mí sigue siendo un empate.

Concuerdo entonces en que no fue un combate igualado, Katakuri fue claramente superior. Pero Luffy resistió más de lo que Katakuri pudo resistir, y ambos cayeron al mismo tiempo a pesar de este último haber recibido menos que Luffy. No sé por qué hay tanta polémica para algunos.

Es más, que Katakuri tenga una resistencia, aguante o stamina inferior tiene sentido con su Kenbunshoku e historial de peleas contado por sus compañeros. Con su Haki no tenía para qué recibir golpes, podía esquivar la mayoría y otros bloquearlos, todo fácilmente. Luffy lo sometió a un daño al cual quizás no estaba acostumbrado. Por otro lado Luffy viene recibiendo toda su vida, con y sin Haki xD


Aquí tenemos una persona de tantas que entiende las peleas de One Piece, que entiende la simpleza y a la vez complejidad con la que se tratan en este manga.

Lo simple: - Luffy aguanta tantísimos golpes porque es más resistente que Katakuri y punto, sin más recuentos e intentos de justificación.
- Katakuri ha recibido poco y aun así cae rendido al suelo? Tan fácil como que su ventaja (Kenbun) también es su desventaja, pues llevaba tiempo sin recibir golpes ni pelear tan extendidamente.

Lo complejo: El background de Katakuri, el escalón de poder por encima que supone éste para Luffy y su salto a otro nivel, adquisición de Kenbun, progresión del combate hacia una pelea de honor y, mi parte favorita, de cómo Luffy pelea contra el primer comandate de Big Mom, con 1.000.057.000€ de recompensa y todo lo que supone, y aun así empata y se hace amigo de éste, llevándose un compañero de batalla en el recuerdo y de donde menos nos lo esperabamos.


Criticaréis y os quejaréis por la parte simple, pero está claro que se ha establecido así por algo y que Oda hace sus batallas complejas y trabajadas igualmente; pero no en porcentajes de Stamina, de golpes recibidos, sangre en la cara o recuento de expresiones al recibir dolor, ni tampoco determina la pelea por un Luffy en G4 con los ojos en blanco al recibir un Strength Mochi.

Todos los que han enloquecido con la “inyustisia” del combate y han pasado días y días buscando las tuercas a cada viñeta y cada cap, estaban buscando una pelea fuera de lugar en éste manga.
Última edición por Marack7 el Dom Mar 04, 2018 4:10 pm, editado 1 vez en total.

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor EsqueleQ15 » Dom Mar 04, 2018 4:08 pm

Yo creo que ya desde el principio:

LUFFY >> KATAKURI

Parecía que no. Pero el único problema que tenia Luffy era el HAKI DE OBSERVACIÓN de Katakuri


En FUERZA y RESISTENCIA ha quedado claro que Luffy era MUY SUPERIOR a Katakuri.


Cada golpe que Luffy encajaba le causaba más daño a Katakuri de lo que creíamos, mientras que Luffy podia aguantar mucho mejor los golpes de su oponente. Además, Katakuri no es alguien que esté acostumbrado a recibir golpes.


Para mí el combate ha estado igualado, obvio, solo hay que ver la serie. PERO LUFFY ES MUY SUPERIOR A KATAKURI.
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Pelirrojo2408 » Dom Mar 04, 2018 4:15 pm

EsqueleQ15 escribió:Yo creo que ya desde el principio:

LUFFY >> KATAKURI

Parecía que no. Pero el único problema que tenia Luffy era el HAKI DE OBSERVACIÓN de Katakuri


En FUERZA y RESISTENCIA ha quedado claro que Luffy era MUY SUPERIOR a Katakuri.


Cada golpe que Luffy encajaba le causaba más daño a Katakuri de lo que creíamos, mientras que Luffy podia aguantar mucho mejor los golpes de su oponente. Además, Katakuri no es alguien que esté acostumbrado a recibir golpes.


Para mí el combate ha estado igualado, obvio, solo hay que ver la serie. PERO LUFFY ES MUY SUPERIOR A KATAKURI.


Claro, Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Luffy>>Katakuri no?

Jajaja dios mio cada vez se superan para justificar este absurdo que Oda quiso llamar pelea, no tardarán en decir que Luffy ya era nivel rey pirata cuando derrotó a Katakuri...

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor EsqueleQ15 » Dom Mar 04, 2018 4:17 pm

Pelirrojo2408 escribió:Claro, Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Luffy>>Katakuri no?

Jajaja dios mio casa vez se superan, no tardarán en decir que Luffy ya era nivel rey pirata cuando derrotó a Katakuri...


Tu comentario es estúpido. Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Katakuri tenía un haki de observación mayor que el de Luffy.

Luffy>>Katakuri porque ha ganado después de ser el trapo de Katakuri durante 12 horas.
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Gilgach
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Gilgach » Dom Mar 04, 2018 4:23 pm

Marack7 escribió:
Lo simple: - Luffy aguanta tantísimos golpes porque es más resistente que Katakuri y punto, sin más recuentos e intentos de justificación.


¿Qué tiene que ver que Luffy sea más resistente que Katakuri con que haya aguantado todo lo que ha aguantado? nadie está criticando que Luffy tenga más resistencia que Katakuri.

Marack7 escribió:- Katakuri ha recibido poco y aun así cae rendido al suelo? Tan fácil como que su ventaja (Kenbun) también es su desventaja, pues llevaba tiempo sin recibir golpes ni pelear tan extendidamente.


Yo solo espero que Oda no abuse del tema de la resistencia "mierder" para cada enemigo intangible que aparezca, porque los almirantes pre timeskip son Logias y sin embargo tienen una resistencia que deja a la de Katakuri a la altura del betún, y seguro que se han pasado muchísimo tiempo sin ser golpeados al igual que Katakuri, pero siguen siendo bestias físicas, o Ace, que siendo un Logia novato fue capaz de empatar con un portento físico como Jinbe tras estar 5 días seguidos luchando.

Katakuri no destaca por su resistencia, ok, todos estamos de acuerdo, lo que se critica es la anormal resistencia de Luffy, ¿que esa resistencia se justifica con la fuerza de voluntad de Luffy?¿de verdad os parece bien esa justificación cuando otros shonen son apedreados precisamente por eso? creo que a Oda se le pide más que eso, se puede justificar que Luffy salga victorioso tras una batalla igualada gracias a su fuerza de voluntad, pero una cosa es eso y otra justificar una victoria de Luffy en la que el 95% del tiempo ha sido apalizado sin contemplación, no es como si Luffy no sintiera los golpes y por eso haya resistido tanto, porque no han sido pocas las veces que ha puesto los ojos en blanco, se ha quedado en el suelo inmóvil, sus piernas temblando del cansancio, etc.

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Marack7 » Dom Mar 04, 2018 5:13 pm

Gilgach escribió:
Marack7 escribió:
Lo simple: - Luffy aguanta tantísimos golpes porque es más resistente que Katakuri y punto, sin más recuentos e intentos de justificación.


¿Qué tiene que ver que Luffy sea más resistente que Katakuri con que haya aguantado todo lo que ha aguantado? nadie está criticando que Luffy tenga más resistencia que Katakuri.

Marack7 escribió:- Katakuri ha recibido poco y aun así cae rendido al suelo? Tan fácil como que su ventaja (Kenbun) también es su desventaja, pues llevaba tiempo sin recibir golpes ni pelear tan extendidamente.


Yo solo espero que Oda no abuse del tema de la resistencia "mierder" para cada enemigo intangible que aparezca, porque los almirantes pre timeskip son Logias y sin embargo tienen una resistencia que deja a la de Katakuri a la altura del betún, y seguro que se han pasado muchísimo tiempo sin ser golpeados al igual que Katakuri, pero siguen siendo bestias físicas, o Ace, que siendo un Logia novato fue capaz de empatar con un portento físico como Jinbe tras estar 5 días seguidos luchando.

Katakuri no destaca por su resistencia, ok, todos estamos de acuerdo, lo que se critica es la anormal resistencia de Luffy, ¿que esa resistencia se justifica con la fuerza de voluntad de Luffy?¿de verdad os parece bien esa justificación cuando otros shonen son apedreados precisamente por eso? creo que a Oda se le pide más que eso, se puede justificar que Luffy salga victorioso tras una batalla igualada gracias a su fuerza de voluntad, pero una cosa es eso y otra justificar una victoria de Luffy en la que el 95% del tiempo ha sido apalizado sin contemplación, no es como si Luffy no sintiera los golpes y por eso haya resistido tanto, porque no han sido pocas las veces que ha puesto los ojos en blanco, se ha quedado en el suelo inmóvil, sus piernas temblando del cansancio, etc.

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Pelirrojo2408 » Dom Mar 04, 2018 5:54 pm

EsqueleQ15 escribió:
Pelirrojo2408 escribió:Claro, Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Luffy>>Katakuri no?

Jajaja dios mio casa vez se superan, no tardarán en decir que Luffy ya era nivel rey pirata cuando derrotó a Katakuri...


Tu comentario es estúpido. Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Katakuri tenía un haki de observación mayor que el de Luffy.

Luffy>>Katakuri porque ha ganado después de ser el trapo de Katakuri durante 12 horas.


Te das cuenta que estás rompiendo el récord de comentarios estúpidos en un día?

Solo por su haki de observación? Lee bien la el manga genio, no solo cuando Luffy golpea que han sido unas 8 veces con suerte y en ninguna de esas con Katakuri siquiera tocando el suelo o revolcándose de dolor como luffy en cada choque en esta pelea.

Argumentar que solo ha sido por su haki de observación que es mentira por cierto, es tan de mente corta como querer sacarle la fruta a cualquier personaje de op para que Luffy pueda ganar.

Que será lo estúpido que dirás en el arco de wano, que Kaido ha aguantado porque su piel es dura? Porque su haki de armadura es bestial? Porque su bigote es largo?

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor the illusionist » Dom Mar 04, 2018 6:44 pm

3 cosas:

1ro Desde su introducción es que me ha parecido una mal idea el permitir ver el futuro mediante los rasgos de observación. Este haki se relaciona con sentir la voluntad del oponente, ergo, algo presente ¿Cómo se avanza de eso a sentir la hechos futuros con voluntades que todavía no existen? En nada, no hay conexión lógica.

Se puede haber suplido la habilidad con rasgos de observación agudos, capaces de sentir hasta lo que el oponente quiere decir, y con una capacidad analítica superior. Permitiendo al usuario aparentar que predice el futuro, cuando sólo hace un ejercicio prospectivo.

2do La batalla no tenía porque ser igualada, pero si serlo progresivamente. Antes de que Luffy escapara con Brulee, la batalla de acercaba a eso, con Luffy esquivando el Mochi Thrust desde angulos imposibles, por ejemplo. Con el Bound se ve que a Luffy le faltaba algo para hacer frente a los rasgos de observación de Kata, pero en cuanto a poder bruto estana preparada.

Por lo mismo, debió ser mas notorio el progreso en rasgos de armamento y no tanto "estoy casi de lograrlo hasta que apareció Frampe y ¡puff! Chocapic".

3ro No tengo problemas con que Luffy resista el Mochi Thrust o que su resistencia se vea mejorada con respecto al día anterior. En cuanto a lo primero, en algun momento debe ser capaz de soportar algo así si combatira contra los grandes y, en cuanto lo segundo, se sabe que las mugis mejoran mucho su estado base en poco tiempo (vease Luffy en base durante Enies Lobby).

Sin embargo, a quedado poco creible la cantidad de veces qe Luffy a rayado la inconsciencia, los ojos blancos, etc, con su resistencia. En un punto esas expresiones de dolor deben llevar a un desmayo, aunque sea de diez minutos.

El.combate no esta bien hecho, pero si me parece creible la derrota de Kata. Por lo que han mencionado antes, en cuanto a como el relato de su personaje daba pinta a que su resistencia no tenía porque estar al nivel de Luffy ni mucho menos, pero es que Luffy se ha pasado su resistencia 3 pueblos.

serlli
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor serlli » Dom Mar 04, 2018 6:47 pm

Pelirrojo2408 escribió:
EsqueleQ15 escribió:
Pelirrojo2408 escribió:Claro, Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Luffy>>Katakuri no?

Jajaja dios mio casa vez se superan, no tardarán en decir que Luffy ya era nivel rey pirata cuando derrotó a Katakuri...


Tu comentario es estúpido. Luffy ha sido el trapo de Katakuri durante 12 horas porque Katakuri tenía un haki de observación mayor que el de Luffy.

Luffy>>Katakuri porque ha ganado después de ser el trapo de Katakuri durante 12 horas.


Te das cuenta que estás rompiendo el récord de comentarios estúpidos en un día?

Solo por su haki de observación? Lee bien la el manga genio, no solo cuando Luffy golpea que han sido unas 8 veces con suerte y en ninguna de esas con Katakuri siquiera tocando el suelo o revolcándose de dolor como luffy en cada choque en esta pelea.

Argumentar que solo ha sido por su haki de observación que es mentira por cierto, es tan de mente corta como querer sacarle la fruta a cualquier personaje de op para que Luffy pueda ganar.

Que será lo estúpido que dirás en el arco de wano, que Kaido ha aguantado porque su piel es dura? Porque su haki de armadura es bestial? Porque su bigote es largo?


Por creer que no quede, pelirrojo2408 esqueleq15 tiene razon, si katakuri no tuviese haki de observación hubiera ganado luffy, tambien es cierto que si katakuri no tubiese ni piernes ni brazos tambien ganaria luffy y no me puedes negar que si katakuri estubiese en coma luffy habria ganado... hay que leer algunas veces cosas que no veas xD, incluso he llegado a leer varios usuarios que afirman que el king kobra ha sido tan efectivo sobre katakuri porque le ha pegado justo en la herida que se ha hecho con el tridente.. imaginación forever.

Me ha faltado leer ha algien diciendo que la verdad es que frampe le a disparado a katakuri en el corazón y por eso ha perdido, o que boruto le ha hecho un rasengan pequeño de esos invisibles.

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Super Salami
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Super Salami » Dom Mar 04, 2018 9:46 pm

LightYagami escribió:Katakuri>Luffy.
El protagonista tuvo que salir del mirror World y escaparse de kata para recuperarse y seguir luchando, de haberse quedado Katakuri lo hace mierda, aparte de que se hirió el mismo es injusto de ir que Luffy ganó limpiamente cuando no fue así.

Ya podéis iros haciendo a la idea de que como poco Katakuri=Luffy, si no os parece bien echadle la culpa a Oda por no haber hecho la victoria de Luffy lo suficiente justificable o porque se haya desviado de los canones de resistencia a los que nos tenía idealizados o que se los haya inventado o lo que queráis. Pero es así, el autor a pretendido dejar eso claro, que el protagonista ha tenido una fuerte evolución y que llegó a igualar a su contrincante, así que Luffy=Katakuri a no ser que luego el propio Luffy reconozca lo contrario.

Y en lo que te dice El Nene Espadachin toda la razón. Luffy descansó cuando se escapó, pero también le dio cancha a reponerse a Katakuri, de ahí esta frase:
Capítulo 886 escribió:Luffy: ¡¡…!! La “Ambición” se agota.
¡¡Si este enfrentamiento se alarga, los “rasgos de observación” de ESE TÍO se debilitarán…!!
Brûlée: Wiwi. Supongo que no eres tan tonto como parece en lo que respecta a pelear.

Luffy: ¡¡Pero, eso no está bien!!
....
Luffy: ¡¡¡Quiero superar a ese tío!!!
¡¡¡Yo
venceré a ese tío cuando esté a pleno poder!!!
¡¡¡Al hombre de los mil millones!!!

Narrador: ¡¡Hacia una batalla de superación!!


Y además achacas que se infligió ese daño con su tridente siendo una contra para Katakuri, pero obvias totalmente que Luffy también obtuvo la misma herida gracias a interferencias externas. Vale que la pelea tenga sus pegas, pero Katakuri ya tiene demasiadas críticas a favor y Luffy en contra en este debate como para que también se le echen más sin razón xD

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Dofla_372 » Dom Mar 04, 2018 10:58 pm

Para mí es que este combate ha sido todo el tiempo una cuenta atrás para Katakuri, de hecho el propio Sweet commander se da cuenta antes de pegarle el tridentazo, que en el momento en el que Luffy llegase a alcanzar su nivel de haki de observación ya no tendría nada que hacer, puesto que a lo largo del combate ha podido experimentar lo resistente que es el capitán de los mugis. Y es que al pobre Katakuri lo que le hacía imparable era su superhaki de observación, algo a lo que literalmente todos pueden alcanzar con entrenamiento o pasándolas canutas (véase Luffy).

Oponentes como Cracker o Dofla eran tochos por los poderes de su fruta, capacidades únicas de cada uno y que imponen sus propias normas. Sin ir más lejos, como dijo un usuario hará un tiempo, Cracker es el counter de TODOS los personajes que se especialicen en combate cuerpo a cuerpo. Aún con eso, Luffy lo venció sin mucha dificultad con ayuda, seguramente en solitario Oda habría encontrado otra forma de que Luffy saliera victorioso (porque a fin de cuentas es Oda quien termina planteando los combates) porque los combates en esta serie siempre han dependido de muchos factores, no solo del poder de los contendientes.

Contra Dofla ya no se, vale que quisiera enseñar los pros y contras del G4 de manera directa, pero aún me sigue chirriando lo de que en ese combate Luffy no pudiera ni moverse después de usarlo.

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hyte
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor hyte » Dom Mar 04, 2018 11:45 pm

Yo ya lo he dicho por activa y por pasiva, las peleas de Luffy siempre se han caracterizado por recibir éste abundantes palizas y levantarse a base de fuerza de voluntad, lo cual le da un toque épico. Por ejemplo contra Krieg recibió todos sus golpes sucios (dardos punzantes, golpear una barrera de pinchos,etc.) y siguió tan pancho.
¿Sirve esto como justificación de la victoria de Luffy sobre Katakuri? No.
¿Sirve para contextualizar el desarrollo de la pelea y el aparente desequilibrio entre golpes recibidos por parte de ambos? Sí.

Tenéis que entender que esta es la obra de Oda, y solo él sabe las cualidades y el potencial de cada personaje. Porque es él mismo el que los está creando de la nada. Otra cosa es que luego sea más o menos acertado a la hora de plasmarlo en el papel. No es como si fuera un universo ficticio predefinido o desarrollado en colaboración con varios autores, en el que uno se tiene que adaptar a normas y personajes ya predefinidos.
Me hace gracia como muchos decís "no, es que Katakuri es más fuerte que Luffy, no obstante este último le ha ganado". Vamos a ver, ¡que son los personajes que ha creado Oda! Habláis como si estos hubieran tomado vida propia y hubieran desarrollado sus propias normas, a las que su propio creador no hace caso. Algo así como la rebelión de las máquinas xD.

Donde quiero llegar es que, Oda, al ser el creador de Luffy, Katakuri, y otros tantos personajes, es el único que conoce su verdadero potencial. Ya que es él mismo el que lo decide cuando los crea. Luego tiene que encargarse de plasmarlo en el manga con mayor o menor acierto, haciendo uso de las limitaciones que supone dibujarlo en viñetas y en un número relativamente reducido de ellas, ya que la serie no se puede alargar al infinito.

Entonces, sí, recapitulando, sí, se puede decir que el desarrollo de esta pelea ha sido incoherente, sobre todo tras ver el resumen que el compañero se ha tomado la molestia de hacer. Se puede decir que en este versus se le ha ido la mano a Oda exagerando las palizas a Luffy ya que el rival apenas ha recibido golpes. Quizá esto sea debido a que la pelea se ha prolongado durante casi 20 capítulos, lo cual hace mucho más complicado plasmar su desarrollo que si lo haces en 4 o 5. Quizá si ahora cogiera y viera seguidas todas las escenas de la pelea que se han recopilado aquí, durante más de 15 capítulos, no le parecería un desarrollo adecuado. Seguramente ya tenía la idea de que Luffy iría mejorando durante el combate y cada vez conectaría más golpes contra Katakuri, pero llegó al desenlace y realmente no era consciente de la poca cantidad de golpes que había recibido.

No me imagino a Oda contando los golpes y midiendo el desgaste de sus personajes en todo momento. Es más, no me lo imagino definiendo niveles y escalas de poder, "este personajes está por encima de este otro, si fulanito se enfrentara a menganito en un hipotético versus le ganaría". Esto es algo que hacemos los fans con mucho tiempo libre. Oda tiene que dibujar un montón de viñetas cada semana (teniendo en cuenta lo recargadas de personajes y detalles que las hace ahora en comparación con el inicio, más motivo para que se tome su tiempo), tiene que estar pendiente de los diferente frentes abiertos que suelen desarrollarse simultáneamente, referencias e indicios hacia futuras sagas (algo que no suelen hacer en otros shonenes) y un largo etcétera. Teniendo esto en cuenta no es de extrañar que una pelea que se ha alargado durante casi 20 capítulos ~ 5-6 meses de trabajo, no haya quedado todo lo fina que podría haber sido.

En fin, solo quería remarcar esto pero como siempre me he acabado enrollando. Yo considero que Oda es un genio, por como consigue dibujar un capítulo cada semana (o cada dos xD), manejar un montón de tramas al mismo tiempo, dibujar peleas dinámicas e interesantes, siempre con una cierta "lógica"; dibujar viñetas ultra recargadas con montones de personajes y detalles; conseguir mantener la emoción y el éxito de la serie tras ¡900 capítulos! Visto en perspectiva, un desarrollo un tanto incongruente en la pelea contra Katakuri me parece un fallo más que aceptable para un ser humano que ha logrado todo esto. ¡Un poco de compasión por favor!

En definitiva, solo quería aportar un punto de vista más pragmático acerca de esta discusión. Que sí, que son errores que uno puede cometer, más en una obra de este calibre. Meteos un poco en su piel. Podéis verlo desde esta perspectiva más comprensiva y seguir disfrutando de la obra. O podéis establecer complejas escalas de poder y analizar minuciosamente cada milímetro cuadrado del manga para construir la lógica de un mundo que se encuentra en la cabeza de su autor. Visto lo visto creo que optaréis por lo segundo :lol: :lol: :lol:
Algo hay que hacer durante la espera del siguiente spoiler.

¡Saludos!
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Gal
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Gal » Lun Mar 05, 2018 4:13 am

sobre la pelea aqui va mis impresiones:

Es una pelea increible, con subidas y bajadas, pero el problema no es el sentido de la pelea sino como fue manejada; siendo claro, Oda ejecuto pobremente esta pelea.
Si yo culpo a Oda de ejecutar pobremente esta pelea, y de hecho se debe a la longitud de la pelea, Oda tuvo problemas por culpa del tiempo.
desde que entramos al Shinsekai el metodo que se ha utilizado para desarrollar la dificultad de un combate es la longitud del mismo, de alli podemos ver que en Luffy vs Lucci pasaron muchas cosas pero no se le tomo importancia al tiempo, mientras que en Dressrosa y Tottoland el tiempo de pelea se ha vuelto fundamental, poco a poco Oda nos esta llevando a entender que los combates tienen un nivel superior por que duran mas.
y esto viene desde el principio del nuevo mundo con la batalla entre Aokiji y Akainu.
el problema esta en que medir el tiempo vuelve el combate un poco mas realista por lo que al saber cuantas horas han pasado en combate nos da una idea mas clara del daño en combate (no mucho para ser sincero) pero el hecho que los detractores de esta pelea se quejen tanto de la resistencia de Luffy viene del hecho que en todas las horas que se llevo a cabo el combate Luffy recibio el mismo castigo que le vimos recibir cuando la historia se enfocaba en el, ellos llenaron el vacio que dejo Oda con su propia interpretacion, como por ejemplo cuando los seguidores de Flambe se quejan de que Luffy se levanta una y otra vez no sabemos si Katakuri solo lo atacaba con Haoshoku o no.

pero si vemos la pelea dejando a un lado ese factor, podemos concluir un par de cosas:
1) como ya se ha dicho, La resistencia de Luffy es superior a la de Katakuri, todas esas veces que los hermanos Charlotte nos hablaban de Katakuri dejaban en claro que el nunca habia sido tumbado, en otras palabras que Nunca habia recibido un daño severo, y hemos Visto a Luffy recibir Daño una y otra vez, se que cualquiera se queja del sindrome del protagonista Shounen que siempre se levanta sin importar el Daño pero el personaje de Luffy siempre ha sobresalido en este caso, Luffy resiste lo imposible, no tiene que gustarle pero no va en contra de lo que hemos visto hasta ahora, poniendo de ejemplo a Fairy Tail, ya que hay algunos que lo usan, recuerdo la vez que Natsu comio magia por primera vez, aun cuando nunca habian dicho que era posible, ya que solo decian que podia comer fuego, ese momento es un buen ejemplo de cambiar el plot para que gane el protagonista.
2) la personalidad de Katakuri fue construida con coherencia, si ya se que estan aquellos que se quejan que Luffy gano el aprecio de Katakuri cuando este habia intentado matar a su madre, lastimo a sus hermanos e intenta destruir la tripulacion, pero hay varios puntos que no debemos olvidar, primero Katakuri se nos presento como alguien pragmatico pero es alguien emocional, de donde saco esto, pues en la boda cuando comenzo el intento de asesinato siempre se dedico a proteger a sus hermanos antes que atacar a sus enemigos, incluso recupero a Brulee, no intervino en la lucha en el Sunny, decidiendo que esos enemigos no eran dignos de ser aniquilados por el mismo, y de hecho permitio que Luffy lo llevara al Mirror World (digo porque puede ver el futuro) para hacer lo mismo que Luffy hizo con el, evitar que este interviniera en las acciones de sus hermanos, por ello no me sorprende que se viera admirando a su enemigo despues de verlo levantarse tantas veces.
3)el ataque del tridente no tuvo otro objetivo que desarrollar a Katakuri, solo hay que ver el capitulo 895, donde con todo y hoyo en el estomago la batalla se desarrollo como se habia llevado hasta entonces, Katakuri no se hizo mas lento, Luffy no se volvio superior, simple y llanamente se utilizo para que vieramos el actuar de Katakuri.
4) este es el ultimo punto y el mas importante, que es el Haki? es la ambicion, Haki no es energia, Haki no es magia o poder especial, es la manifestacion fisica de la ambicion de una persona, asi que alguien con mayor ambicion tendra un Haki superior, Katakuri tenia un Haki muy desarrollado, habia aprendido a controlar su ambicion tanto que podia usar Kenbushoku para ver el futuro, pero no podemos medirlo en un valor numerico, por eso es tan dificil de medir, por ello Oda necesito ponerle un limite de tiempo, pero como se puede fortalecer el Haki, pues simplemente se debe fortalecer la voluntad, por eso luchar contra alguien mas fuerte puede fortalecer el Haki, el Haki de Luffy se ha fortalecido notablemente en esta pelea, llegando a ganar la capacidad de medirse con Katakuri aunque en mi opinion no llego a su nivel de habilidad, y esto lleva al meollo del asunto, el Haki de Luffy fue usado en ocaciones, mientras Katakuri lo mantenia constantemente, eso fue el detonante para que este estuviera mas exhausto que Luffy.

viendo esto cuatro puntos puedo decirles que la batalla no es incongruente, simplemente no fue llevada correctamente, hace eso a Oda un mal autor? por supuesto que No, Nunca, pero simplemente hay que admitir que esta batalla no le salio como el esperaba.

hyte escribió:...


concuerdo con tu punto de vista, de hecho imagino que Oda mejorara la siguiente vez, pero en una serie tan larga este tipo de cosas pueden suceder.

como conclusion, yo queria que Luffy no ganara, al menos queria que empatara, siempre pense que seria mas interesante ver las batallas con los comandantes como un varios contra uno, utilizando a los supernovas como los que se encargaran de hacerles frente, y luchar contra un Yonko en todos contra uno, pero ya vimos que no va a ser asi, Luffy tiene un nivel similar a un comandante.
me gusto la pelea? no mucho
Me gusta la saga? Si, me parece una saga muy completa.
espero que Wano supere a esta saga, ya me hace falta ver a los mugiwara completos.
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Pablit0Sama
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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor Pablit0Sama » Lun Mar 05, 2018 9:06 am

Más que tener más resistencia, parece que lo que tiene Luffy es mayor capacidad de recuperación (tras el final de la pelea, a los 10 minutos ya vuelve a moverse, por ejemplo). De hecho, es capaz de regenerar hasta dientes!.

Con la segunda marcha, es capaz de acelerar su organismo, quizá ahora tiene el organismo acelerado constantemente, o quizá la habilidad de Ivankov le afectó de una forma distina.

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Re: Luffy vs Katakuri, ¿igualado?

Mensajepor PODS » Lun Mar 05, 2018 10:37 am

Rockcorn escribió:1. Luffy ha recibido una cantidad de daño muy superior a Katakuri, tanto en número de golpes como en gravedad de los mismos.

No exactamente:

1- Katakuri le ha dado muchos mas golpes pero también estos golpes han sido mucho mas débiles que los de Luffy.
2- Katakuri no tiene ningún ataque que se aproxime a la potencia del G4 Boundman y Katakuri se comió 4 ataques de este.
3- Muchos de los ataques de Katakuri tienen el nivel de un ataque random de Luffy sin G4(los hemos visto empatar mil veces), a si que son fácilmente resistibles.

Por lo demás resistencia de Luffy >>> resistencia de Katakuri, lo cual tiene todo el sentido del mundo teniendo en cuenta que Kata tiene un poder que hace que se le golpee poco y Luffy tiene un estilo ultraofensivo que hace que se coma muchos mas ataques.

Rockcorn escribió:2. Katakuri ha estado a un nivel muy superior de el de Luffy durante toda la pelea, demostrando una mayor cantidad de habilidades de pelea.

Ha estado a un nivel muy superior mientras Luffy no tenía el G4 activo, es decir, mientras Luffy peleaba a un 20% de su capacidad. Por lo demás, no.

Rockcorn escribió:3. Han habido demasiadas ocasiones en las que Luffy ha caído redondo para, poco después, proseguir con la pelea como si no hubiera recibido ningún golpe.

No, lo de Luffy cayendo varias veces al suelo y para luego recomponerse ha pasado en muchos combates, tanto por parte de Luffy como por parte de sus enemigos.

Rockcorn escribió:La pelea no ha estado igualada ni el desenlace ha resultado creíble.

Si ha sido creíble si interpretamos la pelea bien. Luffy es superior a Katakuri en todo, pero este tenía su haki de observación que le permitía esquivarle todo lo que le lanzaba, una vez superado esa habilidad pasó lo que tenía que pasar(derrota de Katakuri).
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